作者:
N102090 (N102090)
2020-07-04 09:03:56新北根本在吃台北豆腐
環狀線運量低卻怪罪北捷行銷不佳？
其實環狀線最令人詬病的是轉乘機制，即便收歸新北也是無解
況且一條通勤捷運是要行銷什麼？每天在天上跑不就是最好行銷？
新北一直在跟台北抗衡，不曉得是要比什麼
環狀線並非進城(進入北市)路線，而是衛星市鎮相互間串聯路廊
運量本來就不可能和其他四條高運量相比，所以蓋中運量就夠了
如果環狀線丟還給新北，但運量本來就是會越來越高
到時新北又沾沾自喜說：你看，我們把環狀線救起來，好棒棒
總不能說當初設計不良導致運量起不來吧 只好找個LUB來扛鍋了
作者:
tacoux (Muaji)
2020-07-04 09:53:00一切都是利益分配問題，什麼轉乘運量都是表面
作者:
gigihh 2020-07-04 09:59:00新北完全沒有操作這種自動駕駛系統的經驗 請問 到時候人力資源要去哪裡找？會不會最後就是參考淡海輕軌模式再丟出去給北捷代操作？台灣目前擁有營運權自動系統的經驗就只有北捷而已
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:00:00任何事情都是從零開始的....所謂靠山山倒 靠人人跑 靠自己最好 自立自強才是正道
作者:
gigihh 2020-07-04 10:06:00新北捷運的問題還在於環狀線興建者不再新北畢竟誰蓋的自己對設計細節最清楚桃捷當初只有台北地下段是給北市蓋，但機電系統都是高鐵
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:08:00興建跟營運是兩不同單位的兩回事 台鐵高鐵各地捷運皆同
作者:
gigihh 2020-07-04 10:08:00局規劃的，所以即使營運單位沒經驗問題也不大，因為可從設計者學習到完整的knowhow問題是鐵道局沒有負責車輛的部分啊！可是捷運是整體的興建路線也會同時進行車輛採購，所以捷運局當然對車輛最清楚，也因為是採購方，有問題可直接找廠商來處理光是要如何解決環狀線的電軔太早結束導致煞車噪音很大這
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:11:00儘管是台北捷運局與台北捷運公司 總部也在同棟樓
作者:
gigihh 2020-07-04 10:11:00鑑識，可能就要動到煞車控制軟體，這東西台北捷運局就算沒
作者:
gigihh 2020-07-04 10:12:00同仁會自己搞，因為是購方，自然可找廠商來改軟體
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:12:00電軔問題應該要去找義大利原廠來解決了....
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:13:00就算是新北捷運公司 上游是台北捷運局的話其實也跟台北捷運局與台北捷運公司的關係一樣
作者:
gigihh 2020-07-04 10:15:00是啊就好像你買的車子借給人家開，結果人家說車子有問題要去
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:15:00所以 台北新北哪邊營運 其實沒差
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 10:17:00台北捷運公司跟台北捷運局其實算很熟，台北捷運局在設計階段都已經是有捷運公司進來一起開會討論吵架吐嘲新北捷運公司跟台北捷運局就真的不熟
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:19:00人際關係也是從零開始的....
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 10:19:00新北台北兩個營運跟興建不同單位絕對有差，
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 10:20:00中捷表示：
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 10:23:00這不是人際關係，這是因為同一個老板XD,捷運公司的要求，捷運局還是要部份遵照辦理ZZZ,不同老板就公文先來再繼續研究回文只能依法知悉嚴格來說，捷運不同單位中捷年底算是第一個，桃捷不能算，桃捷老板可以直通高鐵局上面的老闆XD
作者:
gigihh 2020-07-04 10:25:00台中我覺得問題不大，因為是從零開始，捷運局如果好好做好移交和訓練，捷運公司上手問題不大，但新北現在是想要把人家營運好好的拿過來，問題是整套人馬完全都不同，你的車給我開，但車子是你買的，你也開了半年多，車子有什麼狀況你一定比我清楚
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 10:28:00新北的問題是新北捷運公司現階段根本沒有實際營運維護的經驗跟人力，它就只是動嘴叫高捷做事Zzzz，本職行銷
作者:
gigihh 2020-07-04 10:33:00推樓上。這就跟我上面講的一樣，開車的人對車況完全都不清楚，請問要怎麼保養？如果車子出問題了你有辦法處理嗎？就算要找原廠，但你不是買方，原廠有什麼義務要替你服務
作者:
miniUU (UU)
2020-07-04 11:09:00整批高薪挖角約滿的過來，不怕不怕，超前部署好了
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 11:11:00捷運公司跟捷運局同不同老闆差很多的，捷運公司營運初期找捷運局回來出錢加做加買的項目可不少XD
中捷不用擔心啦..他們的高階主管很多都是北捷開朝元老，加上路線實質由北捷局興建，協調上不會太麻煩
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 11:17:00拿桃捷來說，營運初期兩三年，噪音符合法規但被抗議要加裝的隔音牆一堆，負責買單發包監造的還是原來高鐵局XD不同老闆就是公事公辦，我蓋好符合法規，你也同意接手營運，你被抗議要改善就自己處理，除非你老闆叫得動我老闆同意出錢出力
作者: jtozukken (t2u2z1k6) 2020-07-04 12:09:00
翻譯：「系統穩定了，不需要你們了」
作者:
gigihh 2020-07-04 12:11:00而且更麻煩的是景安站動線會很難設計當初設計就是共用出口，問題是一樓大廳平常人就超多的了要另外處理轉乘動線只會把動線搞得更複雜這還牽涉到島昂專要改，環狀線用的不是一般形式的導盲磚還有大坪林站看來也沒空間可以增設轉乘閘門現在這樣好好地何必庸人自擾？環狀線用的是下凹的花崗石，要大調的話成本應該比傳統的導盲磚還貴很多目前機場捷運台北站也使用相同形式景安站就算有空間可設，也只會讓已經不太順的動線更塞而已大坪林也是一樣至於為何原始規畫為站外轉乘兩戰卻有不同規劃就不清楚了
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 12:36:00環狀線進出人數跟中和線進出人數需要的閘門數又不是剛好一半一半，另外金魚缸要算誰的，還是要再多一個金魚缸？黑線應該會吃到環狀線電扶梯需要的7米的等後空間
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 12:41:00環狀線的金魚缸在樓上呀 XD
作者:
gigihh 2020-07-04 12:45:00除了電扶梯之外還有電梯旅客要考量
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 12:46:00不然就把環狀線的魚池放在電梯後面
作者:
gigihh 2020-07-04 12:46:00國外有沒有不同公司營運但共用閘門的例子？能做到這樣的話我就覺得可以考慮收回去，不然把好好的動線改得更不順那不如維持現況，畢竟旅客使用的順暢與安全永遠要擺第一，動線也關係到緊急時的疏散效率
作者:
h120968 (h120968)
2020-07-04 13:00:00日本共用不是最常見的嗎? 應該是沒問題 反正桃捷粽線跟萬大要共用 三鶯跟桃捷綠線要共用 應該沒問題而且設轉乘閘門沒必要非得圍起來 只要設置輕軌形式的閘門就可以了 然後外面的那排設定你沒刷也出不去就好了從環狀線轉北捷紅藍綠橘+粽的站 你沒刷一樣出不去
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:02:00三鶯跟桃綠是分開的 穿堂的付費區再分兩半這樣
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 13:02:00你環線出入口有問題要叫環線樓上金魚缸下來處理...？金魚缸的位置要在閘門旁
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:03:00XDDDD所以 為何環狀線的金魚缸會設在那角落?? 這也是不可思議
作者:
h120968 (h120968)
2020-07-04 13:04:00直接設置簡易型的金魚缸就好了 不用大的那種
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 13:05:00比照淡海輕軌模式就是最簡單，但是有問題是站務人員沒那麼快過來處理，新北理想中就是淡海輕軌模式，所以覺的接回來很簡單XD
作者:
h120968 (h120968)
2020-07-04 13:05:00但是三鶯跟桃捷站內轉乘的話還要分開?
作者:
keydata (keydata)
2020-07-04 13:08:00站內轉在多刷一次，淡海模式
景安站真的談不攏的話 以現在的壅塞程度，北捷不可能會劃出任何一塊地給新北捷做閘門 售票處 詢問處新北這麼硬想接回的話，景安站請自己找地設第二出入口
作者:
h120968 (h120968)
2020-07-04 13:13:00不過我說的是 不必一定要出北捷閘門就是了 反正系統設定如果可以搞好的話就好
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:14:00第二甚至第三出入口是有預留 但私地還沒徵收....
一樓大廳空間就這樣 搭環狀線道景安就出站的也有如果不建新出入口 不是用北捷閘門出站就是割地給新北
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:16:00不是不建 都預留好了 但沒地也無法蓋....
那最好就是硬碰硬 不要讓新北吃豆腐免得到時景安更塞那就要新北想辦法啊...如果沒地蓋就代表沒辦法完全切開那在現在這個時間點提這種會讓雙方撕破臉的東西幹嘛?
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:19:00這就要去問侯大市長了....
作者:
gigihh 2020-07-04 13:24:00還有大坪林也是問題吧！以目前動線要放轉乘閘門只能在電梯、扶梯與綠線樓梯那個區塊，那邊也沒空間設詢問處而且那個地方是動線的最重要位置，設了閘門反而讓人流塞住
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:27:00如果是轉乘刷卡機 問題就小多了
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:28:00同意以轉乘刷卡機來進行也是個方式
作者:
gigihh 2020-07-04 13:30:00刷卡機很容易逃票吧！不然為何紅樹林天橋還要有實體閘門？
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:32:00淡海輕軌整體是開放空間 但其他捷運線不是
作者:
gigihh 2020-07-04 13:32:00其實是
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-04 13:34:00真能這樣就好了....(嘆)
以在商言商的角度看拆開才是最好的方式...基本運價分開婦才有賺頭
作者:
gigihh 2020-07-04 13:35:00紅樹林天橋需要實體閘門還有個原因，就是輕軌一樓有商店，所以要去喝咖啡的需要有閘門登記出站，不然直接轉的話會變成輕軌直接進站
作者:
kimja (WM2014)
2020-07-04 22:38:00運量低的最大因素絕對不是因為誰經營啦
作者:
trytodo (赫)
2020-07-05 02:56:00倒是蠻好奇北捷不肯乾脆放手環狀線的原因是？？？
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-07-05 03:54:00直接放手很麻煩啊.......說真的新北又不是沒有北捷的股份........切那麼細幹啥
北捷畢竟是官股公司，這種有簽行政契約的東西照合約走完才是對彼此都好的方式
作者:
keydata (keydata)
2020-07-05 11:02:00真的要分，來看看閘門跟金魚缸還有動線怎麼生出來又不被罵動線爛才是真的，新北不要到時後真的搞濕租北捷來營運，我就真的笑死
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-05 11:06:00就航空業常用的售後租回套路改用在捷運上這樣吧 (大誤 XD)
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2020-07-05 11:32:00應該是這樣，男方在新北買店面登記在女方名下，開店交給小姨子經營打理，十年後女方打算在北市開連鎖店三間。現在男方嫌小姨子經營不好，打算收回自營，店面登記回甲方名下，女方仍繼續北市開店計畫。所以新北若是真收回環狀線，到時所有北捷標示都會換成新北，車內財產標籤都會貼成新北，這才是新北最在意的吧。
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-05 11:37:00西環還好辦 連人帶車整個砍給新北就好有這第一步後 之後的北南東環也依台北興建新北營運也可以就不要到時台北捷運公司還要把東環拿回去營運 這才是麻煩
作者:
keydata (keydata)
2020-07-05 11:53:00聯開分回開發的主導權跟收益才是重點，誰經營運量跑馬燈啥的本來就只是藉口北環南環東環很大一塊是台北市精華區，這個台北市不可能放給新北，環一跟萬大一現在說然運量不好，但週邊可是新北的精華區，土地聯開的權益分配主導當然想拿回來
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-05 12:03:00所以眼光放遠來看的話 台北方面應該要堅決不把西環給新北畢竟 單一路線由單一公司營運 這應該是最基本原則然後新北這邊就放棄對於環狀線的所有權利 全都給台北這樣如果新北不願放棄西環 台北也不願放棄南北東環但一條路線也不能由兩間公司分營人事 財務 會計 列車 軌道 機電 都很難很清楚地分兩邊所以就只有雙北合資再開一間捷運公司共營環狀線這解了
作者: Hotem 2020-07-05 12:42:00
新北市政府增資臺北捷運公司 持股38.75% 臺北市持股53.75%交通部7.14% 民股維持0.36% 公司賺賠雙北一起分攤主導還是臺北市 這是客觀現實 名稱可改雙北捷運公司不必再合資再開一間 浪費稅金 現有兩間也可以收為一間侯友宜市長 6年後可以選臺北市長 選上自然主導雙北捷運公司14年後選總統 為符合公共利益 再將年久失修的行政區域重劃1990年臺北市調整重劃行政區 2010新北市升直轄市純粹改名生活圈一直在變化 雙北民眾生活緊扣 區劃卻30年不檢討 太扯
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-07-05 13:41:00日本的直通運轉是多間業者間的聯合運作 但人車路都分清楚這跟環狀線未來可能的一條路線兩公司營運並不同
人車路沒有完全分清楚 像是車有的是用租的 路可能都是其他單位擁有(北捷新北捷都是如此)車只是按照車廂里程均等分配可以抵車輛使用費也有直接全部混在一起不談車輛使用費的人才是分得最清楚的 交接站先談好 不一定是分界站
作者: ediondo (永) 2020-07-06 22:07:00
就算分家也不可能走輕軌模式，會被罵翻按最短路徑里程拆帳就好不然幸福到新莊，原本20元要變32元(轉乘優惠8元)