小弟不才
無法理解為何潛盾比明挖覆蓋貴上許多
私以為明挖覆蓋需要動用大量人工、工程機具、工期長
前期的各種規劃、交通備案等等繁複的計劃擬定也不少
更別提工程進行時對於環境及人民造成不便的外部成本
相對來說潛盾工程除了首尾段、車站的工程較複雜外
似乎做好路線規劃、地質探勘、機具不要掛點等等的
工程比明挖覆蓋單純許多
也降低對環境人民的衝擊
國外如crossrail也幾乎全程使用潛盾工法
為何成本會比明挖覆蓋高上許多？
是因為貴在那台潛盾機嗎？
還是因為台灣沒有那個技術所以必須仰賴外國工程團隊？
作者:
aclahm (aclahm)
2020-08-19 14:39:00機器
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2020-08-19 14:51:00潛盾機器都是特別訂製的，而且很容易耗損或損壞，不太可能用租的或重複使用。
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-19 15:12:00想請問為什麼？難道各國火車不一樣大？不是高寬都約3.2公尺？修正高約3.7公尺
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 15:18:00除潛盾隧道尺寸不同外 所對應的地質也不同
作者:
keydata (keydata)
2020-08-19 15:18:00明挖比較貴....
作者:
keydata (keydata)
2020-08-19 15:19:00潛盾機成本攤平到每行進米後，明挖比潛盾貴潛盾機有中古的啊，只是台灣明文或不明文都是要新品
這個要case by case去計算才知道誰比較划算
作者:
newasus (我是蘿莉控我自豪)
2020-08-19 17:28:00想想雪山隧道挖壞了幾台潛盾，結果最後還是用炸的
作者:
NCC1305 (火車男)
2020-08-19 18:00:00各國火車本就不一樣大啊，臺鐵可到4.1公尺高，美加地區的一些雙層車還可高到5.5米以上，而且如果火車都一樣的話哪來的小火車、五分車這樣的稱呼？
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-19 18:19:00要地下化的大多是都市捷運。乘客量決定了不會是五分車呀
作者: KevinIngram (凱文英格拉姆) 2020-08-19 19:04:00
雪山表示：當林北塑膠做欸喔？
作者:
labbat (labbat)
2020-08-19 19:08:00平行世界的民粹國家需要賠償社區民眾經費 所以會比較貴吧節省的社會成本又不會轉化為實質稅收 何必多做多錯
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 19:22:00北捷的站間隧道 幾乎都是潛盾 除了道岔段與袋狀軌
潛盾的技術高門檻高，競爭少，有經驗的人也少，明挖門檻低競爭高，能做的團隊很多，不過台灣潛盾機已經有部分工程在用對岸製，一定程度的減少成本，畢竟跟德產的價差三倍。
作者:
CZXtar (星塵)
2020-08-19 19:25:00雪山那是特例，只有砂岩層是用炸的，其他都是潛盾工法
作者: amport625 (amport) 2020-08-19 20:49:00
明挖比潛盾貴 雪隧那是TBM不是潛盾...
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 20:51:00TBM就是潛盾呀
作者: amport625 (amport) 2020-08-19 20:52:00
嚴格來說TBM跟潛盾是不同的東西
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 20:52:00TBM=Tunnel Boring Machine=隧道鑽掘機=潛盾機
作者: amport625 (amport) 2020-08-19 20:54:00
不信就算了
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 20:54:00不同之處在於??
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-19 21:05:00東門站麻花隧道有挖完其中一段後，把潛盾機在東門站拆解，移去別的樓層挖另一段，勉強算重複使用
作者:
ciswww (Farewell)
2020-08-19 22:55:00東環可以考慮看看，如果那路線潛盾機很貴的話
作者:
yjw691 (C.W.)
2020-08-20 07:45:00不同工程有不同施工廠商，潛盾機要剛好可以重複使用很難
作者:
macings (Zach)
2020-08-20 08:16:00火車從來都沒固定軌道呀，光常用規矩就有三種，就算台灣北捷高運量跟高鐵同軌距外觀規格也大不同台鐵光是比較新的TEMU1000與TEMU2000高度就都不同了更別說其他車系
作者: amport625 (amport) 2020-08-20 12:20:00
大四以上選修會碰到
以前公司標過，地鼠跟日本租，單位用億。台灣的圖參考用的，量測也是。挖到不知那個單位的線路，停。挖到土
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 13:47:00手上的管線圖是一回事 實際挖下去就跟挖寶差不多 處處驚喜
去美國抓人吧，倒楣的小小工程員跑不掉去跟法官哭吧雪山當年兩台，一台挖到水泡爛了，後來錢算一算，還是跟柏油訂瓦斯炸便宜。（？）台灣懂地鼠的被中國挖去很多，那邊都市說挖就挖，沒在管路線上面的人民反應。還有如果地質問題，要用某工法（忘了）解決，可是施工人員必須減壓才能不會得病。台灣人的命不如日本人值錢，北捷有一標很多工人傷殘一輩子。
作者:
h120968 (h120968)
2020-08-20 14:23:00那個有傷殘的是潛水夫病 然後是板橋線跟新店線的標
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2020-08-20 15:25:00不只管線，很多地方還不知已經埋了幾層的古蹟在下面
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 16:13:00是說新奧工法吧
印象是公館附近的捷運死殘很多人。標案在高雄，用冷凍改良土質時，下包反應上來工人的擔憂，是真心的，不是趁機搗亂。後來顧問還派人跟我們下工地大家開會吃吃喝喝安撫。標案都說要新的地鼠，實際上都是翻修成新的，跟手機一樣，整新品。你要求整台都是新的，沒使用過，這不實際。榮工那兩台是特製的跟如今挖捷運那些其實不太一樣。
以前中國不是揚言要在臺灣海峽挖海底隧道，大家都當笑話，可他們是真的開一堆會還邀請台灣這邊懂行的過去，聊一聊就轉成要不要來中國，蠻多人就這樣去那邊發展，整組團隊一起挖，只是做文件的小弟小妹也一起去。
作者:
styyu1281 (onlybreeze)
2020-08-20 19:38:00事先調好的地下線路圖參考用，天知道之前埋線路有沒偏掉，有偏掉潛盾的時候就等於挖寶了
作者:
hq4260 (怪物級別)
2020-08-20 21:56:00挖的深度不同，還有潜遁機的牙齒很貴
作者:
keydata (keydata)
2020-08-21 10:39:00捷運的潛盾機要求新品啊，早期還要去原廠驗大陸現在都輸出潛盾機跟人員到台灣了，不過前年因為大陸機子便宜採用的案子，今年就吃虧了，大陸人今年進不來
在舊聚居地底下鑽真的是挖寶。挖到管線，停下來等人認領，都說不是他們的，軍隊來文也說不是，不過總要有承擔，管線通訊類的，就想推給陸軍。最後結果是電信局時代埋下去的，華信推不掉了，認領回去。挖井地點都是探勘沒問題的，實際上都會有驚奇。地質改良問題是最噴錢的，運氣好一次就過，越改越糟也是有的。
作者: c986574 (c986574) 2020-08-21 20:22:00
TBM跟潛盾確實不太一樣，一個是岩盤，另外一個土
作者:
bus668 (淡咖哩)
2020-08-21 22:22:00因為我們得潛盾機多是跟日本購買~價格昂貴~所以買不多以至於捷運都要蓋9-10年台灣沒有自己自製潛盾機~不知道是不是沒技術製造潛盾機不是跟日本購買~不然就是跟韓國購買別的國家蓋一條地鐵~3-4年就完成~因為多達30-40台潛盾機躦挖地鐵隧道
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-23 18:19:00那是挖管線的小型潛盾機吧
作者:
aclahm (aclahm)
2020-08-19 22:39:00機器
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2020-08-19 22:51:00潛盾機器都是特別訂製的，而且很容易耗損或損壞，不太可能用租的或重複使用。
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-19 23:12:00想請問為什麼？難道各國火車不一樣大？不是高寬都約3.2公尺？修正高約3.7公尺
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 23:18:00除潛盾隧道尺寸不同外 所對應的地質也不同
作者:
keydata (keydata)
2020-08-19 23:18:00明挖比較貴....
作者:
keydata (keydata)
2020-08-19 23:19:00潛盾機成本攤平到每行進米後，明挖比潛盾貴潛盾機有中古的啊，只是台灣明文或不明文都是要新品
這個要case by case去計算才知道誰比較划算
作者:
newasus (我是蘿莉控我自豪)
2020-08-20 01:28:00想想雪山隧道挖壞了幾台潛盾，結果最後還是用炸的
作者:
NCC1305 (火車男)
2020-08-20 02:00:00各國火車本就不一樣大啊，臺鐵可到4.1公尺高，美加地區的一些雙層車還可高到5.5米以上，而且如果火車都一樣的話哪來的小火車、五分車這樣的稱呼？
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-20 02:19:00要地下化的大多是都市捷運。乘客量決定了不會是五分車呀
作者: KevinIngram (凱文英格拉姆) 2020-08-20 03:04:00
雪山表示：當林北塑膠做欸喔？
作者:
labbat (labbat)
2020-08-20 03:08:00平行世界的民粹國家需要賠償社區民眾經費 所以會比較貴吧節省的社會成本又不會轉化為實質稅收 何必多做多錯
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 03:22:00北捷的站間隧道 幾乎都是潛盾 除了道岔段與袋狀軌
潛盾的技術高門檻高，競爭少，有經驗的人也少，明挖門檻低競爭高，能做的團隊很多，不過台灣潛盾機已經有部分工程在用對岸製，一定程度的減少成本，畢竟跟德產的價差三倍。
作者:
CZXtar (星塵)
2020-08-20 03:25:00雪山那是特例，只有砂岩層是用炸的，其他都是潛盾工法
作者: amport625 (amport) 2020-08-20 04:49:00
明挖比潛盾貴 雪隧那是TBM不是潛盾...
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 04:51:00TBM就是潛盾呀
作者: amport625 (amport) 2020-08-20 04:52:00
嚴格來說TBM跟潛盾是不同的東西
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 04:52:00TBM=Tunnel Boring Machine=隧道鑽掘機=潛盾機
作者: amport625 (amport) 2020-08-20 04:54:00
不信就算了
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 04:54:00不同之處在於??
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-20 05:05:00東門站麻花隧道有挖完其中一段後，把潛盾機在東門站拆解，移去別的樓層挖另一段，勉強算重複使用
作者:
ciswww (Farewell)
2020-08-20 06:55:00東環可以考慮看看，如果那路線潛盾機很貴的話
作者:
yjw691 (C.W.)
2020-08-20 15:45:00不同工程有不同施工廠商，潛盾機要剛好可以重複使用很難
作者:
macings (Zach)
2020-08-20 16:16:00火車從來都沒固定軌道呀，光常用規矩就有三種，就算台灣北捷高運量跟高鐵同軌距外觀規格也大不同台鐵光是比較新的TEMU1000與TEMU2000高度就都不同了更別說其他車系
作者: amport625 (amport) 2020-08-20 20:20:00
大四以上選修會碰到
以前公司標過，地鼠跟日本租，單位用億。台灣的圖參考用的，量測也是。挖到不知那個單位的線路，停。挖到土怪怪的，停，改快改良土質，不成，再改用液態氮冷凍工法。然後再停，報上去要追加預算，不然做不下去。早一點的北捷也是，還發生工程司太混，挖斷管線。這個真的是人為疏失，然後要懲處，人早就辦退休跑掉了，
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 21:47:00手上的管線圖是一回事 實際挖下去就跟挖寶差不多 處處驚喜
去美國抓人吧，倒楣的小小工程員跑不掉去跟法官哭吧雪山當年兩台，一台挖到水泡爛了，後來錢算一算，還是跟柏油訂瓦斯炸便宜。（？）台灣懂地鼠的被中國挖去很多，那邊都市說挖就挖，沒在管路線上面的人民反應。還有如果地質問題，要用某工法（忘了）解決，可是施工人員必須減壓才能不會得病。台灣人的命不如日本人值錢，北捷有一標很多工人傷殘一輩子。
作者:
h120968 (h120968)
2020-08-20 22:23:00那個有傷殘的是潛水夫病 然後是板橋線跟新店線的標
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2020-08-20 23:25:00不只管線，很多地方還不知已經埋了幾層的古蹟在下面
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-21 00:13:00是說新奧工法吧
印象是公館附近的捷運死殘很多人。標案在高雄，用冷凍改良土質時，下包反應上來工人的擔憂，是真心的，不是趁機搗亂。後來顧問還派人跟我們下工地大家開會吃吃喝喝安撫。標案都說要新的地鼠，實際上都是翻修成新的，跟手機一樣，整新品。你要求整台都是新的，沒使用過，這不實際。榮工那兩台是特製的跟如今挖捷運那些其實不太一樣。
以前中國不是揚言要在臺灣海峽挖海底隧道，大家都當笑話，可他們是真的開一堆會還邀請台灣這邊懂行的過去，聊一聊就轉成要不要來中國，蠻多人就這樣去那邊發展，整組團隊一起挖，只是做文件的小弟小妹也一起去。
作者:
styyu1281 (onlybreeze)
2020-08-21 03:38:00事先調好的地下線路圖參考用，天知道之前埋線路有沒偏掉，有偏掉潛盾的時候就等於挖寶了
作者:
hq4260 (怪物級別)
2020-08-21 05:56:00挖的深度不同，還有潜遁機的牙齒很貴
作者:
keydata (keydata)
2020-08-21 18:39:00捷運的潛盾機要求新品啊，早期還要去原廠驗大陸現在都輸出潛盾機跟人員到台灣了，不過前年因為大陸機子便宜採用的案子，今年就吃虧了，大陸人今年進不來
在舊聚居地底下鑽真的是挖寶。挖到管線，停下來等人認領，都說不是他們的，軍隊來文也說不是，不過總要有承擔，管線通訊類的，就想推給陸軍。最後結果是電信局時代埋下去的，華信推不掉了，認領回去。挖井地點都是探勘沒問題的，實際上都會有驚奇。地質改良問題是最噴錢的，運氣好一次就過，越改越糟也是有的。
作者: c986574 (c986574) 2020-08-22 04:22:00
TBM跟潛盾確實不太一樣，一個是岩盤，另外一個土
作者:
bus668 (淡咖哩)
2020-08-22 06:22:00因為我們得潛盾機多是跟日本購買~價格昂貴~所以買不多以至於捷運都要蓋9-10年台灣沒有自己自製潛盾機~不知道是不是沒技術製造潛盾機不是跟日本購買~不然就是跟韓國購買別的國家蓋一條地鐵~3-4年就完成~因為多達30-40台潛盾機躦挖地鐵隧道
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-08-24 02:19:00那是挖管線的小型潛盾機吧