Re: [問題] 宣布獨立發生戰爭的可能

作者: SirChen (vanilla tobacco)   2014-06-28 17:37:58
※ 引述《roger29 (=======中間選民=======)》之銘言:
: 所以要是台灣近期 宣布獨立 只是假設啦 不過不可能
: 發生戰爭的機會有多高呢
: 其實用膝蓋想也知道 真的打起來的話 就算我們能一個打十個 也沒有勝算
: 因為人口差距太大 中共要武力侵台我們真的無法阻擋 除非有別的強國願意介入
: 但是中共要發動戰爭 自己一定會有些損失
: 以前50年60年前的中國 一窮二白 沒什麼好損失的 要打就打阿
: 但是現在中國已經是世界前幾大經濟體
: 50年前是10分 現在80分
: 他們會願意為了統治台灣這個小島 讓自己倒退10年20年嗎
談這問題必須先定義一下你所說的台獨是哪一種,
從你上下文來看我想應該是指法理台獨:制憲正名
首先第一點,台灣要怎麼樣才能獨立,或是到底能不能獨立,
從來不是島上2300萬人能夠自己全權決定的事情。
現代戰爭如果不考慮核子大戰,可以看出來大概分成兩種形態,
一種是由專業軍隊操作尖端武器作戰,較量的就是GDP和科技
另一種則是人民戰爭,是在GDP和科技跟對手差太多的時候使用,
每個人家裡都有把AK47,每個人身上都綁炸彈,用同歸於盡的打法逼強大的對手放棄
以台灣的情況,想靠自身的力量獨立,兩條路都走不通,
你聽過哪個人說他願意爲了台獨去效法疆獨東突厥式的人肉炸彈攻擊?
所以唯一可能只有藉助外力
如果沒有得到國際支持,或是說白一點,得到美國老爸的全力支持,
獨立絕無可能成功,這點我和你的看法算是差不多
現在問題的癥結點就變成美國願不願意,或說在什麼情況下會願意
犧牲數以千計美國大兵的性命幫助台灣獨立。
關於這一點,我一直想不到有什麼方法能讓美國願意下重本幫助台獨,
唯一的可能性只有美中兩大強權之間自己先爲了某些原因翻桌,台灣乘機渾水摸魚
: 而且現在世界上各大勢力其實已經達到了一個平衡的狀態
: 真打起來受牽連的也不是只有兩岸
: 米國最近也是頻放風聲 說台灣和中共走太近啦 之類的 和幾年前不太一樣
: 我自己認為宣布獨立打起來的機率也不會太高
: 但是台灣目前應該沒有這個膽子
宣佈獨立打起來的機率也不會太高?不會太高那是多高?
毋恃敵之不來,恃吾有以待之,這個道理有聽過嗎?
如果做了很紮實的戰爭準備,有可能敵人認爲不易取勝而放棄來犯 -> 可能不被打
如果用神邏輯推論敵人不會打而疏於備戰,那敵人不打你這軟柿子就是棒槌 -> 必定被打
如果既不備戰也想不出辦法找美國老爸來背書,想台獨成功只能說太天真
: 我不是專家 只是討論討論 台灣未來 總要有個定位
: 一堆人說自己不統派也不獨派
: 阿問他台灣現在是什麼情況 居然說是獨立的中華民國阿
: 講話怎麼能這麼沒邏輯...
美國人說不支持台灣獨立,你說要怎辦? 你要是有辦法再來談,不然沒戲
作者: song7775 (凜透)   2014-06-28 17:54:00
美國不支持獨立也反對統一但是台灣本身也必須要有反對統一的聲音出現才行阿現在會有這麼多人主張要統一大多數是被政府跟中國逼出來的
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:01:00
其實蠻多的 當美中利益衝突到一定程度就會說得更白一點 到時候台灣問題只是老美的藉口 名義
作者: song7775 (凜透)   2014-06-28 18:01:00
就算長時間內無法真正獨立不代表支持獨立的聲音就得消失如果其他不親共的國家看到台灣內部本身對於統一完全沒有反對的聲音他們又會怎麼想?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:08:00
還有老實講 光是美債 肏翻426對美帝就很划算只是美國人比較需要師出有名而已
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-28 18:11:00
美國也可以選擇賣掉台灣阿...不用打仗、一本萬利。
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-06-28 18:12:00
美債, 的確是中國幹翻中國的好理由, 只要中國武力犯台, 美
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:12:00
可是美國賣掉台灣 日韓很可能會倒向中國除非美國自己霸主地位不要了 不然不會隨便賣
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-06-28 18:13:00
國就有完美的理由可以幹翻中國, 還可以號召全世界反中國的國家一起加入party, 幹翻中國, 大家可以一起分贓, 中國這
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:14:00
美國賣掉台灣唯一的可能就是像現在這樣自己跑去親共這樣對日韓才交代得過去
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-06-28 18:14:00
條豬, 可是很多油水的, 幹翻中國絕對滿載而歸美國要賣掉台灣, 第一部就是廢除台灣關係法
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-28 18:16:00
唯一可能?美國賣掉台灣只要有利就行。
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-06-28 18:16:00
美國是法治國家, 政府要守法, 所以美國才會有政府關門這種
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:16:00
OK啊 什麼利益?
作者: song7775 (凜透)   2014-06-28 18:17:00
美國賣掉台灣的話 下一步就是整個鍊島防線都掛掉
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-28 18:17:00
打仗?還是廢除法律?拖著等中共打完就直接廢了。
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:17:00
現在中國早已經是公認美國最大假想敵了
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-06-28 18:17:00
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:18:00
我很好奇什麼利益可以讓美國拱手讓出世界霸主地位
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-06-28 18:18:00
只要台灣關係法沒有廢除, 都不用擔心美國出賣台灣
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-28 18:18:00
利益你不是說了嗎,美債也有可能、經濟利益也有可能
作者: song7775 (凜透)   2014-06-28 18:18:00
美國今天能賣掉台灣 說不定哪天就能賣掉其他鏈島防線國家
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:19:00
現在美國就是靠拳頭才有美金本位
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-28 18:19:00
事情要是只有唯一解那可輕鬆摟。
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-06-28 18:19:00
美國是老大, 對中國屈服, 像話嗎? 不想當老大了嗎?
作者: song7775 (凜透)   2014-06-28 18:19:00
這樣做基本上會導致整個西太平洋的戰略部署垮掉吧
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:20:00
你賣盟友那瞬間 相當有可能直接導致美國經濟崩潰越南? 最近老美直接嗆要打中共不就是因為南海
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-06-28 18:21:00
沒錯, 當老大好處多多, 印一堆公債大家都必須乖乖買單
作者: song7775 (凜透)   2014-06-28 18:21:00
我也希望事情能有唯一解阿..
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:21:00
更不用提美國現在就是要重返亞洲 賣掉台灣是返個屌
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:22:00
希拉蕊更是擺明現在要搞信長包圍網了
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-28 18:22:00
可以從菲律賓阿,亞洲很大不差一個台灣不是嗎。
作者: song7775 (凜透)   2014-06-28 18:23:00
而且 中國還有啥利益可以讓美國甘願放棄他的老大哥地位?
作者: higamanami (丸子頭演員)   2014-06-28 18:23:00
美國的金融地位還很穩 美債問題是中國必須買不是中國為了綁架美國 策略性買
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:24:00
美國金融地位穩 只因為他就是絕對的老大
作者: song7775 (凜透)   2014-06-28 18:24:00
有這種利益為什麼不是中國自己握在手裡逼美國呢?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:25:00
那美中之間其實就在台灣打誰是老大的代理戰爭
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-28 18:25:00
那你剛才說的越南呢?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:26:00
就像是當年的阿富汗
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-28 18:28:00
所以你的意思是不是整個島鏈都在受到中共的壓迫?
作者: higamanami (丸子頭演員)   2014-06-28 18:29:00
因果關係要釐清 就是島鏈被威脅 所以美國要更積極介入
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:29:00
越南是你提的 我只是提醒你現在每日剛好在力挺越南所以我完全不知道你提越南幹嘛
作者: song7775 (凜透)   2014-06-28 18:30:00
難道不是整個島鏈都在被威脅嗎?力度大小的差別吧
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-28 18:32:00
我認為美國對於越南/南海的宣示意味大於實際行動。而美國本身對於南海的情況並不是很想從"海上"介入。而整個島鏈都在受到威脅這點算是共識的話,戰爭的可
作者: higamanami (丸子頭演員)   2014-06-28 18:33:00
外交上嗎 顯然越菲 不能擋住
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-28 18:34:00
能性還是有的。我只是想強調這一點。
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-06-28 18:34:00
央格魯部局的奸細是難以想像的 誰會想像越共今天去親美
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:34:00
我是說假設需要有依據 顯然客觀事實方向和你的假設
作者: jucece   2014-06-29 08:21:00
制憲是台灣內政問題,也許需要強權支持,但不需要經它國同意美國不支持不代表推動制憲就失去正當性,戰爭什麼的只是恐嚇罷了

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