Re: [討論] 關於「降公投門檻促統」──黃國昌回應

作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 12:40:59
※ 引述《CleanSpurs (乾淨陽光清新)》之銘言:
: 推 sshsshssh:照黃國昌他們只敢說補正公投法 不敢反和平協議 本來就什 07/07 10:48
: → sshsshssh:麼都會被馬英九利用啊 我不懂黃國昌有什麼好維護的 07/07 10:49
: → sshsshssh:他是那種會下令糾察隊沒收他人文宣刊物的人 07/07 10:50
: 推 opces:不敢反和平協議???蛤?????????? 07/07 10:55
: 推 sshsshssh:我當然知道黃國昌他們反和平協議 但媒體和宣傳效果就是 07/07 10:56
: → sshsshssh:只有補正公投法這個訴求 難道為了反和平協議而要求補正 07/07 10:57
: → sshsshssh:公投法這個訴求很無理或丟臉嗎? 07/07 10:57
公投法門檻是拘束全國性公投、地方性公投,
解除這個門檻等於在地方、在中央,公民都有新的武器可以運用,
而且這把武器是泛用的,大多數的議題都可以適用,
是無論中央、地方、無論議題都可以運用的機制。
而反對和平協議固然是重要議題,但是它只是單一議題而已。
我非常不解為什麼會把和平協議和補正公投法相提並論?
因為一個中央的單一議題,要阻礙整個制度,
也連帶使得原本地方發起公投反制中央的可能性消失,這不是很奇怪嗎?
: 推 ilovesongyy:為什麼沒有將主軸拉到反和平協議就叫不敢反? 07/07 10:59
: 推 sshsshssh:敢反要講啊 不講怎麼知道是敢還是不敢 07/07 11:00
: 推 opces:這兩件事為什麼要扯在一起@@ 07/07 11:00
: → sshsshssh:但如果從反和平協議來講 補正公投法根本不是有效手段 07/07 11:00
: → sshsshssh:所以要補正公投法 只是一件有意義但不那麼重要的事而已 07/07 11:01
補正公投法又不是為了要反和平協議,而且怎麼會講成補正公投法不重要?
: → Zelma:不是很懂你的說辭 為什麼會很無理或是很丟臉? 07/07 11:01
: → sshsshssh:媒體和群眾焦點集中在黃國昌等人 吸引大量資源 結果他們 07/07 11:02
: → opces:補正公投法都喊幾年了 不重要的事.... 07/07 11:03
: → sshsshssh:帶大家作不重要的事而且消耗大量資源 獲利最大的誰? 07/07 11:03
: → sshsshssh:補正公投法是只是林義雄一黨的興趣而已 是否重要取決於 07/07 11:03
: → sshsshssh:大家對國家社會的認識 有人認為吃素救地球最重要啊 07/07 11:04
: 推 ilovesongyy:所以說他作他想做的事情不行? 07/07 11:06
: 推 silver451:樓上肯定沒有聽他們的宣講 07/07 11:06
: 推 Zelma:台灣有太多待改進的 也許您認為眼下公投法補正不是最重的事 07/07 11:06
: 推 opces:對阿 所以他們認為補正公投法最重要阿 某樓是要不爽什麼???? 07/07 11:07
: 推 silver451:不是說不要英雄 不要造神 現在又想他們出來帶領是嗎 07/07 11:08
: 推 ilovesongyy:每個人想法和判斷不一樣,都是想要台灣好 07/07 11:08
: → Zelma:那麼對於現在有這麼多的議題 您又認為哪件才是第一優先 07/07 11:08
: 推 sshsshssh:我不爽當有人(如穌餅)提醒大家思索何事重要、資源分配、 07/07 11:10
: 推 ilovesongyy:是否請ssh大羅列一下你認為值得關注的議題的排名? 07/07 11:10
: → ilovesongyy:否則流於批評是一點用處都沒有 07/07 11:11
: → sshsshssh:目的手段關連性時 偶像團體的粉絲出來護航 07/07 11:11
: 推 silver451:他們連志工都重新找不是?是消耗誰的資源?另僻戰場不行 07/07 11:11
: → sshsshssh:對黃的批評不只是重要而已 還要考慮是目的手段的關連性 07/07 11:12
: → sshsshssh:綜合來判斷 王奕凱的結論其實就很中肯 07/07 11:12
: 推 metra:各公民團體本來訴求就不一了 有人覺得優先程度是割闌尾有人 07/07 11:13
: → Zelma:並沒有所謂的偶像團體粉絲 我們都只是希望台灣更好 07/07 11:13
: → metra:覺得是公投法有人覺得是宣傳和平協議真相 07/07 11:13
: → sshsshssh:粉絲為何去批鬥穌餅?我就搞不懂怎麼會變成這樣 07/07 11:13
我認為酥餅是忽略了地方縣市、直轄市也可以公投。
並不是馬英九才能操控,地方首長也可以。
: 推 silver451:如果你貶低大家是偶像團體粉絲罷了,那大家也不用理你了 07/07 11:14
: → opces:偶像團體的粉絲 哇 開始亂扣帽子 07/07 11:14
: → metra:與其叫各公民團體扭轉行動方針真的不如自己出去行動... 07/07 11:15
: → dsa3717:王很中肯 但是三方必定有不同的速度跟難易度 07/07 11:16
: → dsa3717:也沒有人有那個體力三面兼顧 所以會找一方成為主軸 07/07 11:16
: → Zelma:對於酥餅老師的看法 我覺得大家可以各自解釋 我個人比較推 07/07 11:16
: → Zelma:有行動力的團體 而他們主推的訴求是我認同的 07/07 11:17
: → dsa3717:酥餅在這裡會開戰 在於他展現既然平衡被破壞上面就能開統 07/07 11:17
: 推 silver451:如果不想和大家討論 只想人贊同 那酥餅文也沒有轉來必要 07/07 11:17
: → dsa3717:所以最好不要動 維持現在的平衡 07/07 11:18
: 推 sshsshssh:也許你們無法體會像我這種曾經投票支持修憲單一選區兩票 07/07 11:19
: → sshsshssh:制的人的遺憾和悔恨吧?以為自己作的事有意義但卻對台灣 07/07 11:19
: → dsa3717:如果真要動的話要從更不好下手的別的部份去動 07/07 11:20
: → dreamingbird:偶像團體的粉絲...這種說法蠻侮辱人的 07/07 11:20
: → sshsshssh:沒什麼幫助甚至有害時 身為一個台派不甘心的程度 07/07 11:20
單一選區兩票制是國發會共識(李登輝時代的會議),
而且這個制度本來就是各學者所喜愛的,選擇這個制度是正確的;
真正有問題的是立委減半這個無腦主張,完全沒有學理依據,
而且民進黨居然把還它列為立委選舉共同政見,真正是無可救藥,
想消滅台聯想瘋了,所以才和國民黨合作修憲把立委減半。
假如立委仍然是 200 席以上的話,會和單一選區兩票制配合得很好。
而且最諷刺的是,林濁水當初非常反對立委減半,還公開和林義雄槓上,
林濁水並且說「立委減半,民進黨將永遠成為永遠的在野黨」。
這麼唱衰黨內既定政策,結果被台派認定為內奸,列為十一寇。
單一選區兩票制是正確解方,立委減半是天大的錯誤,
兩個不相干議題莫名其妙相提並論,綑在一起通過,結果就是天大的錯誤。
: 推 physix:單一選區兩票制的結果是很痛沒錯,不過很少有事情都不用痛 07/07 11:21
: → sshsshssh:所以我向來覺得酥餅的講法值得大家深思 無須惡意解讀 07/07 11:21
: → physix:過或錯過一次就可以改好,雖然一朝被蛇咬的心情可以體會 07/07 11:22
作者: Django (Cython)   2014-07-07 12:42:00
為什麼200席可以和單一選區兩票制配合的很好?
作者: offish (offish)   2014-07-07 12:45:00
不覺得有這麼好…弊病少一點是真的。
作者: JCC (JCC )   2014-07-07 12:46:00
為什麼民進黨選不贏就是天大的錯誤?
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-07-07 12:50:00
原來太陽花學運沒有要擋馬英九政經路線傾中的目的嗎?補正公投法和上述目的有何關係? 你沒看黃國昌的回答?仔細推敲 黃國昌根本是在消費太陽花運動的能量為林義雄一味的政治興趣和新政團服務 這點淺見大家可以酌參只能期待大家勿忘初心啦 當初很多人支持孫大炮革命也沒想到後來孫大炮會搞武裝叛亂聯俄容共什麼的
作者: offish (offish)   2014-07-07 12:54:00
我想問一個問題 你除了自己想出來的東西和酥餅的東西 以外史明先生的民主主義.台灣獨立 還有 蔡丁貴教授譯的自我解放
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-07-07 12:56:00
一個意見有無價值 取決於是否能解釋過去 描述現狀 預測
作者: offish (offish)   2014-07-07 12:56:00
或者其他的比較具體的獨立作法的論述 你讀過沒有
作者: offish (offish)   2014-07-07 12:57:00
我只問你 讀過沒有
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-07-07 12:57:00
因為黃國昌他在作的顯然無助於史明或蔡教授他們追求的當然讀過 太陽花學運期間我還買了《史明口述史》
作者: offish (offish)   2014-07-07 13:05:00
公投盟三項使命 第一項:補正鳥籠公投惡法http://tinyurl.com/lq579a4 你現在要說的是黃國昌的降低公投門檻和公投盟的補正鳥籠公投惡法不一樣嗎?
作者: Django (Cython)   2014-07-07 13:12:00
結果下面馬上歪樓 原PO還是沒說單一選區兩票制好在哪XD
作者: offish (offish)   2014-07-07 13:12:00
還是你要說的是史明老先生的「台灣全體住民以公民投票方式選擇決定獨立建國」不需要解掉公投法門檻嗎?對不起…歪樓了 (遮臉
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-07-07 13:20:00
公投盟他們的工作重點一直是審時度勢 蔡教授最近臉書都在講新生代小台獨的事 而且之前也有人以他們是挺扁團體我也沒說補正公投法不好啊 只是真正該講求資源和宣傳重點的有效配置 大家忙半天難道是要換來"隨人顧性命"結果
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-07 13:26:00
那請問ssh大 現在要做什麼才是正確的資源分配?哪些才是宣傳重點?公民副本現在可是多到數不清啊
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-07-07 13:29:00
我只是不信任黃國昌和覺得酥餅的意見不該被惡意解讀而已我上面說過大家該勿忘初心啊 作什麼自己決定 但總之符合目的手段關連性和有效性即可
作者: ilovesongyy (捍衛苗栗中年)   2014-07-07 13:59:00
何謂資源分配?讓他人自主意志被控制?
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-07-07 14:09:00
不是減半造成國會獨大的局面 而是並立制造成 這點很重要當初修憲kmt提並立時就該擋掉 dpp水腦 不代表島國修正公投法也會一樣水腦
作者: timshan (仲軒)   2014-07-07 14:15:00
就算公審會修掉了馬英九還是可以藉此公投和平協議啊?
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-07-07 14:15:00
單純把問題核心放到減半 看來是喝了不少kmt的迷湯
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-07 14:18:00
不,只修公審會不修門檻的話,即使是馬要用公投也不會過ti大請你先去看歷次公投沒過的數據
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-07-07 14:21:00
要解決很簡單另外找個人再提一案廢公審會的連署
作者: timshan (仲軒)   2014-07-07 14:21:00
這我看過了,問題是你把中選會修掉,馬英九的和平協議公投就會失去正當性嗎?還是更有正當性?
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-07-07 14:23:00
不過廢公審走立院搞不好還比較容易
作者: timshan (仲軒)   2014-07-07 14:23:00
他提出的作法有辦法去處理馬英九正當性的問題嗎?明顯沒有應該是廢公審會只能透過立院這條途徑...甚至將公投改為簡單多數這條都可能在公審會就GG
作者: mathlove ( )   2014-07-07 15:08:00
廢公審會已經被公審會打過槍啦

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