※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: ※ 引述《panzerleader (卡廷1940)》之銘言：
: : 正規戰戰敗如何轉入地下抗暴?
: : 如何反掃蕩?
: : 有人可以詳細告訴我嗎?
: : 獨立建國是很美的夢,
: : 但不能一廂情願認為可以無血平安獨立.
: 多一點想像力，別那麼死板，獨立有很多過程可以玩。
: 像是，先求內部共識，我們就算內部共識是獨立，但是我們腦子很清晰，不
: 會在美國不挺我們的前提下，就逼著美國跟中國聯合起來公幹台灣，像是阿
: 扁現在的慘況，就是美中聯手下的產物，現在美國自己也在償債了，但是台
: 灣人受創最深。
: 等內部有共識，獨立是一個確定的路線，差別是獨立的時間，那台灣的政黨
: 就沒統獨之別，國民黨必須要轉型，或者是在轉型正義的過程中被清算償債
: ，被打回原型尋求選民的支持。
: 既然內部有共識，那麼接下來就是全面成為親美政黨，像是日本一樣，日本
: 追求國家正常化花了60年的時間，台灣也可以慢慢等主客觀局勢適合，爭取
: 全面獨立。
: 在全面獨立之前，還有很多事可以做，像是修憲，現在的憲法管到中國的領
: 土了，台灣人不能這樣佔人便宜（尤其是外蒙古），修憲先從小的開始修，
: 慢慢修，修到美國人有信心台灣不會爆衝，修到我爽美國可接受為止。
: 反正，能做的是很多，就是不輕率打仗，要打也是美國願意協助台灣下才打
: ，沒事幹嘛被美中圍爐，吃飽太閒。
: 總之，多一點想像，政治有很多事可以做，除了統獨，轉型正義以及行政權
: 、立法權多的是方法可以讓台灣這塊土地變得更好，這句話不只說給藍營的
: 聽，更是說給綠營以及獨派的人。
→ goetze : 所以馬英九當選總統是不是選民的支持? 09/08 01:09
撇除買票做票等等
保守的說，投kmt者最少也有一半
馬選上兩次總統、泛藍執政縣市較多，再再證明這點
這是無法否認的
這些人包含
1.雷打不動的族群意識形態、眷村鐵票
痛恨DPP，寧投廢票也不會投非泛藍，老人居多，中年次之，年輕人也不是沒有
神掌曾經那麼紅，有很大一部份票源是眷村人口，眷村不是都那麼鐵藍
他們也相當討厭kmt，其實是相對容易爭取過來的
2.利益結構下的既得利益者
最明顯例子；建商、中國台商、炒地皮者、鐵藍樁腳等等
這類人最多，因為炒地皮、房地產的利益超越藍綠、統獨
一堆房地產投資客也是綠的發黑，照樣賺這種錢
3.上述兩者之外、沒特別因素的腦殘
連勝文高高大大的很好啊
台灣要獨立，一定會經歷對於這些群體的族群鬥爭
所謂鬥爭不一定是共產黨那種慘絕人寰的鬥法
思想的鼓吹跟潛移默化、利益結構的砍除，都算是鬥爭手段
但是不鬥爭這些族群，清算國民黨就沒有任何可能性
不用再說什麼撕裂族群的屁話
台灣本來就是多族群社會，不需要特意去撕裂
連個國家認同都搞不定的社會本來就是四分五裂
推 EricTao : 這想像不錯 但是檯面上我看不出誰想要尋求共識 09/08 02:15
→ EricTao : 還有這很吃美國態度 但是美國總統也是會換人的 09/08 02:17
的確很吃美國態度，民主黨對台灣是相對不友善的
支持台灣的眾議員參議員，以右派的共和黨居多
推 lamda : 獨派的論述最重要就是要增加彈性與可能 09/08 07:00
→ lamda : 才能吸引各種族群的注意，尋求他們的認同與理解 09/08 07:00
→ lamda : 抵抗邁向統一的一切行動 都是中共所謂的： 09/08 07:01
→ lamda : 漸進式台獨 09/08 07:01
或是法理台獨
史明老人家對台獨的貢獻是無可抹滅的
但我認為他先獨後左的觀念已經過時了
我認為，先左後獨才是可行的
雖然我不是很喜歡餅魚派，但他們有許多論述的確有可取之處
其中一個就是利出一孔、八爪章魚的概念
甚至可說這不是概念，這是現在進行式
先左後獨的其中一個重要原因就是打破KMT的利益結構
KMT靠黨產、炒地皮跟房地產
1.養一大群人
到了選舉，這些人都是投票部隊跟走狗
2.賺一大堆錢
KMT的鉅額選舉經費從哪來？不選舉時kmt也要靠這些錢去養走狗
所以以上兩者又相輔相成
沒有左派的政策，就拔不掉kmt這個毒瘤
就算假設PRC、中國共產黨根本不存在
拔不掉kmt，台灣獨立就沒有絲毫可能性
另外還有許多統獨之外的事情該做、可以做
比方說監票者聯盟的訴求
甚至是選舉制度的修改
不知道為何版上無甚討論關於相對多數決這個爛制度
事實上這是個超越藍綠的爛制度
所謂超越藍綠是指，不論藍綠，都有針對這個制度的選舉模式
不論是配票還是棄保，不去進行這些操作
就算是kmt也選不贏
柯文哲現象到現在已經是在野的紛爭為主，近乎內鬥
有許多矛盾、奇怪跟無知的現象並存
1.柯文哲並不是在野最佳候選人
從多元成家爭議等等就看得出來，他的觀念相當古板
2.在現行制度結構下，柯文哲是最有可能打敗連的候選人
能不能投馮光遠？當然可以，這是思想層次
但在選舉實務上，投馮光遠一票，此消彼長下，就是投連半票
就像安西教練告訴櫻木，一個進攻籃板球有4分的價值
選舉到底是在比選票多寡還是思想高低？
一堆所謂台派連這個都看不出來？
3.搞清楚選舉的意義何在
就像EvanYang所言，跟選賢與能無關
那是kmt從戒嚴時期就在小學課本上提倡的論調，什麼年代了還有人信？
不要把應然當成實然，講簡單點就是夢想當成現實
相對多數決就是完全限縮了選民的選擇權
像棄保就是相對多數決下的必然產品
這種選舉不是選利益最大，而是「能成立的傷害最少」
何謂「能成立的傷害最少」？
就像柯不是最佳的候選人，也許馮真的比他好
(雖然我認為馮是個白目丑角的成份居多，不一定就真的比較好)
但馮的小丑招牌讓他擺明選不上
所以馮就算傷害比柯低(就是比柯好的意思)，但是不能成立就是沒用
蔡丁貴也是個老頭子，但他看的就比史明清楚
所以在柯關於蔣經國的爭議言論後嘗試出來幫忙消毒
某個角度下，其實統獨是假議題，一切根源在於kmt
沒有左派政策的施行，kmt永遠拔不掉
kmt不死，台灣不可能獨立
先獨再左會是怎樣？
先不論能否過kmt這關
中共或許會出兵，或許不會。但最少一定文攻武嚇
只要施壓足夠，台灣內部的脆弱就馬上爆給中共看
1995那次尚算民智未開，民間也沒多強的反kmt思想，反共思想仍是主流
都一堆人跑了，更遑論現在台灣一堆人靠房地產靠中國吃飯
到時候經濟崩潰都不意外，搞不好會很多人跪求解放軍登台免得餓死
先獨後左只有死路一條，先左後獨才能漸進台獨
台灣必須要成為更好的地方，才有台獨的本錢
打倒kmt是唯一途徑
就算馮真的是聖人，選不上也只能放棄