Re: [問題] 關於開羅宣言

作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-03-09 14:00:30
※ 引述《zx198507 (晨星)》之銘言:
: 先聲明我不是針對Sin大,而是我覺得它提到的這種謬誤很普遍,應需要被單獨提出來討論
: 推 Sinreigensou: 嗯…我想是依照宣統退位詔書,清朝繼承給中華民國 03/09 08:03
: → Sinreigensou: 所以也順便繼承了被割讓的台灣這樣 03/09 08:05
: 這是清室退位詔書的標點符號版(請一定要注意標點符號)
: 奉旨朕欽奉隆裕皇太后懿旨:前因民軍起事,各省響應,九夏沸騰,生靈塗炭。特命袁世
: 凱遣員與民軍代表討論大局,議開國會、公決政體。兩月以來,尚無確當辦法。南北暌隔
: ,彼此相持。商輟於途,士露於野。徒以國體一日不決,故民生一日不安。今全國人民心
: 理多傾向共和。南中各省,既倡議於前,北方諸將,亦主張於後。人心所嚮,天命可知。
: 予亦何忍因一姓之尊榮,拂兆民之好惡。是用外觀大勢,內審輿情,特率皇帝將統治權公
: 諸全國,定為共和立憲國體。近慰海內厭亂望治之心,遠協古聖天下為公之義。袁世凱前
: 經資政院選舉為總理大臣,當茲新舊代謝之際,宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組
: 織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回
: 、藏五族完全領土為一大中華民國。予與皇帝得以退處寬閑,優游歲月,長受國民之優禮
: ,親見郅治之告成,豈不懿歟!欽此。
: 【摘】特率皇帝將統治權公諸全國,定為共和立憲國體。
: 【翻譯解釋】:將統治權公諸全國?這不就是還權於民的概念嗎??
: 那臺灣人的權力人權呢?
: 不是清楚說了共和立憲?
: 怎解讀到後來仍然是給來給去的封建思維?
: 【摘】袁世凱前經資政院選舉為總理大臣,當茲新舊代謝之際,宜有南北統一之方。
: 即由袁世凱以全權組織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。
:
: 【翻譯解釋】:委任袁為代表與民軍協商統一辦法。問題是台灣有跟袁協商?
: 有尊重、溝通與了解在才會有後續的東西
: 沒有尊重、溝通與了解,就不會有協商,這不是基本概念?
: 怎解釋到後來,袁世凱從只是個代表,
: 被擴大解釋,使袁世凱變成帝國皇帝寄託給另一個帝國皇帝??
: 變成不需跟台灣協商就能繼承台灣??
: 到底骨子裡是帝國還是民主共和講清楚好嗎??
: 麥構騙啦!
: 【摘】總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中
: 華民國。
: 【翻譯解釋】:總之,希望人民一如往然,四海祥和, 仍然以既有的五族領土為一
: 統一中國。
: 此為純粹希望,意向的敘述,
: 表示宣統對他人意志的尊重,對民主的了解,
: 但又有GUTS的對自己的政治立場表態
: 怎解釋到後來變成中華民國就是繼承清帝國的帝國??
: 黑紙白字清清楚楚的
: 這是在中文的理解上,有什麼我無法理解的障礙??
: 還是某種毒中的太深的緣故??我真的不了解...
: 小結:
: 不要又要沿用帝制時代的威權觀
: ,又要設定中華民國的民主正當性,
: 卻又同時否定台灣人存在所擁有的自主人權與土地自決權。
: 而且袁世凱只是個代表好嗎??
: 不是帝國對帝國的皇帝。
: 重點:
: 繼承制度不適用於民主共和上
: 除非人可以像物品那樣被給與、轉讓與繼承
: 不然彼此都是對等的個體,沒有誰是有支配誰的權力的
: 更別說政體存在的目的是為了人而存在,而非主客倒置的人為政體而存在
看來有人沒搞懂我的意思,中華民國繼承自清朝這是無庸置疑的
在國際法上面Qing帝國結束之後就是ROC代之,相關權利和義務也都一併獲得
所以你不能說清朝和中華民國是完全無關,ROC跟清朝一樣都是China
以上是我argue的部分
至於台灣當然不在最初的ROC版圖裡面,但是曾經是屬於清帝國
開羅宣言就是以繼承自清朝之ROC身分去要求日本返還台澎
不過也就只是一個意向而已,最終舊金山條約還是沒有讓台灣還給ROC
我可沒說中華民國有台澎主權,而是在舊金山條約、
日本尚未放棄台灣之前ROC有沒有claim台灣主權的資格
這時間點請各位要注意
台灣人當初大多不知道這個事實,加上KMT獨裁洗腦更是讓民族自決延宕
美國讓KMT來台灣真的是很匪夷所思,真要台灣獨立不會這麼幹
我才會猜想美國需要一個可控制的中國政府來當棋子才會做此決定
全世界殖民地就是台灣狀況特別亂
作者: song7775 (凜透)   2016-03-09 15:13:00
這可能要問更相關的法律人士
作者: orzmaster (哈榭爾)   2016-03-09 15:14:00
這要看蔣匪跟美國協商了什麼…
作者: song7775 (凜透)   2016-03-09 15:15:00
個人是覺得沒有這種資格在 單純只是戰後分贓而已其他國家不想要可能是單純不想因為這個飛地跟中國起衝突除非是在之前的條約有聲明請求權的約定 日本也同意不然應該沒有這種請求權以上個人看法
作者: haworz (好囧)   2016-03-10 09:21:00
所以1950~1952這段時間 台灣地位確實可以說未定,但是1954之後逐漸沒有這個問題,至今天已經不再有這個問題,因為日本以放棄台灣,而全世界只有中國要,沒人跟他搶,台島上居民也不反對,如此台灣歸屬就已定。
作者: geordie (Geordie)   2016-03-10 09:51:00
不是歸屬已定是被紐西蘭於聯國提案擱置台灣問題
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-10 09:51:00
轉世三巨頭又在發廢言洗風向啦,條約拿出來啦 是要多久 說那麼多
作者: haworz (好囧)   2016-03-10 09:56:00
所以聯合國的台灣代碼是寫假的就是了?另外,對領土歸屬的爭奪沒有擱置這回事,擱置莫不出聲,就視為默認,這個是常識。所以無論是釣島 北方四島 或是南海爭奪 一定是持續抗議聲索 再者中國也從來沒有停止過對台灣歸屬的主張 聯合國也沒有進行譴責
作者: geordie (Geordie)   2016-03-10 10:03:00
關鍵字Formosa
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-10 10:05:00
好啦 就繼續嘴台灣是你的啦 非邦交國入境簽證還是找台灣啦 這就是最強打臉xd
作者: geordie (Geordie)   2016-03-10 10:05:00
線索二:http://goo.gl/nuHJBK 留言
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-10 10:07:00
入境台灣找中國,又不是白癡,就是有白癡阿26入境台灣狐疑怎麼走國際線 哈哈
作者: haworz (好囧)   2016-03-10 10:12:00
1950年阿 跟我前面說的一樣阿 當時台灣地位未定問題是到1954年之後逐漸不再有人對台灣歸屬中國有問題 即使未定論大國英國 今天對中華人民共和國的台灣歸屬他也不表示反對阿。
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-10 10:16:00
英國有台澎條約主權依據哦快交給中國,快宣告國際社會!大新聞愚人節笑話好好笑 笑死人中國那麼厲害就去施壓美國把台澎主權未定基礎的台灣關係法美國國內法丟掉再來嘴,美日韓連線 薩德THAAD系統 中國表示 我射不出來啦xd
作者: geordie (Geordie)   2016-03-10 10:31:00
我是說請你看連結下面第一位留言者的留言haworz
作者: haworz (好囧)   2016-03-10 11:40:00
2758決議本來就是決定誰是合法中國政府,跟台灣歸屬又有何關?提議安理會永久擱置討論福爾摩莎,那也要有做成決議案,即使做成決議案,中國每年都在違反決議,也沒看到國際社會或聯合國於以否決跟駁斥,反而是漠視為多。更別說聯合國雖然不明講,但是在分列國別碼,就把你定位成在中國的一省啦,這算是擱置討論嗎?
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-03-10 11:52:00
XDDD ROC聲稱臺灣是他的,臺灣就會變成他的了嗎?所以在國際上誰先喊聲誰就擁有主權了?不是這樣的吧??而且什麼叫臺灣這個殖民地特別亂?你真的有把全部被殖民過的都研究過一遍嗎?!
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-03-10 12:20:00
樓上根本沒看懂我指的是在舊金山條約之前,身為清朝繼承者的中華民國,我認為有機會可以claim台澎主權只要打贏日本,就能像馬關條約那樣再簽個約把台灣拿回來,當然舊金山之後就沒機會了,因為日本已經放棄另外我是沒有研究過全世界殖民地,如果可以請告訴我有哪個殖民地跟台灣一樣主權未定的?

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