※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: 你的贅字太多了.
事實上一堆電廠台電都正在興建，或者是已經有計畫興建
然後你說台電沒錢
我只是必須要把真實世界告訴你
然後再按著你神奇的前提：台電沒錢蓋電廠
去進行後面的論述
否則搞不好還真會有版友會認為台電連蓋座電廠的錢都沒有
以為台電蓋完電廠之後，要回本需要很久
事實證明
麥寮電廠建廠成本近400億
每年產390億度電
台電燃煤電廠發電成本為1元出頭
台電平均電價2.8元，營利1元多
就算他賺一元
只要蓋好，一年多保證回本
甚麼銀行不敢貸款給這種投資？
然後你把真實現實世界當作贅字？
我懂，因為這樣比較方便嘛
: : 我們還是暫時先相信這個前提
: : 台電真的沒錢蓋火力發電廠了
: : 就現行法規來看
: : 開放幾張電業執照出來給私營企業蓋火發電廠不就行了？
: : 當年IPP怎麼開放
: : 循相同法源再做一次
: 你知道IPP為什麼失敗嗎??
: 因為保障收購價格, 讓這些IPP電廠變成真正的吸血蟲事業.
: 但是不保障收購價格, 這些民營電廠卻無法跟台電這種綜合電業競爭.
你是不是搞錯甚麼東西了？
為什麼IPP電廠要去跟台電這種大型綜合電業競爭？
IPP的設計就是電廠產電，台電保證優先回收
為的是保障民營電廠的獲利
藉以吸引民間投入電業之中
增加他們的意願
連跟同為IPP的其他電廠競爭都沒有
是要跟台電競爭甚麼毛線？
你可以說說嗎？
再來說
為啥現在IPP是失敗的？
是經濟部要開放更多人入場沒財團有意願？
還是IPP產電品質不好不能用？
還是IPP產電沒有補充到台灣的備用容量率？
若都有，憑啥說他失敗？
煩請"具體"講解一下
: : 其次為什麼社會不能容許國有資金挹注國營企業來興建公共財？
: 105年度中央政府總預算不過約20000億元,
: 其中非經常支出的資本門預算僅約3200億元.
: 這3'200億元當中, 教育投資佔900億元,
: 交通投資佔1100億元, 農業投資佔346億元.
: 總歸一句就是, 不只台電很窮, 政府也很缺錢.
: 很有錢的話當初也不用採行一堆BOT了.
說很窮
實質上還有一堆錢在那邊亂撒
說採用BOT省錢，政府零出資
結果實質上是投入幾百幾千億的資金後
在前期十年還要讓民營財團爽爽賺
: : 我們都能容許高鐵BOT，號稱政府零出資
: : 但實質上政府實質投資1057億
: : 另外與國內銀行聯合貸款的3083億元
: : 其中2800億元由行政院中長期資金支應
: 1. 貸款不叫出資. 不要把債主跟股東混為一談.
: 2. 台電光是更新機組目前就需要3000多億元的預算,
: 你是要叫政府出錢, 還是要政府舉更多債給台電??
要舉甚麼毛債？
財源我都找到了
18%每年政府負擔八百億元
不用多，我只要砍某一年的一半
我就有足夠的錢蓋一座占台灣現有發電量將近20%的燃煤電廠
然後第一年回本
第二年開始，每一年賺一次四百億
若你硬要說是貸款不叫出資，是債主不是股東
OK
我台電用二十年攤提償還政府當年砍18%投入的四百億元
很困難嗎？
: : 這就是民生必需品獨營的結果
: : 要賺錢，只有想與不想的問題
: 行啊. 你去選總統還是立委, 電價你來喊漲好了.
這叫做消極抵抗嗎？
事實上現在就是有浮動電價機制
而電價的漲跌完全取決於現任政府的態度
擔心台電沒錢蓋電廠(雖然不符合真實情況)
只要漲個幾%電價馬上就有超高盈餘
卻不願意幹
非要以自由化去處理，請問邏輯何在？
若你懂
煩請具體說明
: : 回到你原文
: : 你告訴我們
: : 就在電業尚未所謂自由化的現況之下
: : 我們還是暫時先退一萬步相信你所設定的前提─台電沒錢蓋電廠
: : 我可以提出至少三點解方
: : 1.再開放更多的電業執照，讓民間資金進入(不推)
: : 2.政府補助台電蓋電廠賺錢(三年之內還本，之後每年賺半座以上電廠)
: : 3.漲電價
: : 請問上述三點有甚麼執行困難之處？
: : 非要拆解台電進行電業自由化才能做到？
: : 煩請"具體"詳述
: 1. IPP不是吸血蟲就是乏人問津, 你自己也不推.
哪有乏人問津？
沒看到方儉興致勃勃XDD
我不推的原因在於根本就不必如此
: 2. 你真的這麼搞, 只會有一堆用電者跳出來疾呼政府不該與民爭利,
: 另外一堆地方有力人士動不動就要電廠補貼.
: 三年回本是個太樂觀的估計, 因為你沒有考慮到政治力介入的風險.
拿高額回饋金的核四來講好了
一年補助新北市兩個區的回饋金也不過數千萬的事情
我們在談的是數百億的問題
幾千萬就是個零頭，無足輕重
建廠成本、發電成本、平均電價都是公開數據
你要怎麼樣的政治力介入
才能讓一座400億蓋的，每年可以回收390億的電廠，三年回不了本？
再來
與民爭利本來就是一句屁話
我的概念就是電力為公共財
不該作為資本市場炒作的標的
我把電力當作社會福利一環
哪有甚麼與民爭利的問題？
就算有，我也不在乎
: 3. 你去選總統或立委, 選上了再來喊漲, 政治風險你來扛.
: 現任政府不想捅這個馬蜂窩是很正常的.
正常個毛線啊
浮動油價機制就可以隨時變動
時漲時跌的
請問到底誰去抗議來著？
為啥到了電價就不能變動？
且事實上之前才降過兩波，其中一波降幅還高達9%
再來，你把民進黨自己主推的浮動電價機制當作馬蜂窩
請問那個電業法修正案何嘗不是？
真以為開放自由化後，由獨立電業管制機關來漲電價
蔡英文就不會被罵？
結果都還是政府被幹
非要自由化的理據何在？
煩請具體說明
更別提
政府也一直在研擬綠能附加費用的開徵
這個直接從人民口袋裡掏錢的法案
如果連區區浮動電價機制正常運作都做不到
談何推廣綠能？