Re: [情報] 徵求對開放政府有興趣的公務員鄉民

作者: TonyQ (自立而後立人。)   2016-12-02 23:38:40
※ 引述《Roy3567 (路邊的大白)》之銘言:
: 看到這個話題能延燒好幾天而不墜,許多人跳出來對開放政府及數位治理的概念發表自己的意見,並且有來自中央單位、地方政府,資訊人員及一般承辦人的觀點,老實說我還滿驚訝的。看到眾高手的回應,我想雖然大家口中罵歸罵,但心裡都希望自己的工作是有意義、能看得見實效的,不必浪費精力去做一堆沒有必要的冗事。我想當大家都願意把這當一回事時,就是一個改變的契機了。
: 雖然我仍認為開放政府的理念要完整實現,整個文官組織要進行大幅度的改造,但這種期待顯然不切實際。我在念小學時老師就說過,要改變一個環境,要從大處著眼、小處著手,如果我們必須在這個文官系統內待上數十年,就要從現有公務體系的架構下來思考,一個跟得上時代變遷、可以迅速回應民眾需求的行政組織,需要從哪些地方開始著手改變。
: 這十數年來,各級政府真的花了很多資源委外開發大大小小的資訊系統,自然每個系統的建立都是為了解決某些需求,但原本的需求改變了、新的需求出現了,原有系統不能滿足需求時,公務機關的解法經常是掛上另一層系統去解決問題,所以資訊系統愈來愈多,新版舊版交疊夾雜,每一個系統都會吃掉承辦人員的時間與精力,當要維護、要登打的資料一多,原本期待能批量快速解決問題的資訊系統就會成為冗事的來源。
: 舉個例子,前幾天我奉派參加某個全國性的行政協調會議,會議開始台上興高采烈的宣佈,為了解決跨縣市登錄管理借用器材的需求,某資訊中心已經設計好全國統一的器材管理系統,預計明年1月就可上線使用。這時候有縣市問了,他們先前已經建立了縣市範圍內的器材借用系統,如何整合?長官回答曰:這部份他們也有注意到,所以請已經建制自有系統的縣市每個月底將資料彙整成excel檔案上傳到該系統,就能完成登錄了,「應該很快吧?」
: 不騙你,我看到旁邊的縣市承辦人眼中閃過一絲忿怒的色彩,但瞬間又化為無奈,這就是我們的公務機關在整合系統時最常用的方法,利用彷彿不值錢的公務員人力去進行大量資料的轉換,還自己為這是幫大家解決問題,結果總是製造更多的問題。
: 我認為,現在政府的數位治理盲點並非不夠資訊化,而是資訊碎片化,尤其系統跟系統之間無法介接溝通,或是因為某些崇高目的拒絕使用已經運作好些時日,成效尚堪的原有系統,而重新要求所屬人員適應另一套操作邏輯完全不一樣的新系統,自然會引起相當的反彈,到後來才發現為了轉換系統所耗費的成本,可能比使用原先系統多了許多。譬如說這十年間眾多機關強迫要求所屬人員拋棄MS的office套裝軟體,改用libre
office等自由軟體,但這些檔案轉換的成本實際上是由第一線的人員在承擔,帳面上少了授權費用,但維護費用及使用者的學習、轉換成本卻難以估計。
: 我很認同TonyQ所講的,重點是拆開現有的各個系統,將資料轉化為共同的語言,不要期待一套系統可以解決所有的問題,而能將系統設計成可迅速拆換的模組,可以快速上線,收取第一線人員的回饋後修改成更適宜使用的型式。這當然對資訊人員及第一線使用的承辦人是很大的負擔,但如果機關首長對資訊開發有sense,願意給底下的部門多一些容錯的空間,我想資訊系統可以幫上公務人員更多的忙,而不是製造更多的麻煩。
: 另外要如何讓第一線的業務單位認識到自己需要的資訊系統是什麼,要如何與資訊人員溝通,表達需求,轉換成能看得見、做得到的spec,需要資訊人員花很多時間下來各單位溝通。本人身為某地方政府某個小科室的資訊聯繫窗口,近日就接到一份調查表,要求本科室提報可未來可以數位化的業務,但本科科長認為業務資料都有輸入進電腦,公文也是用電腦發的,該給大眾的申請文件也有放在網站上,他想不出來到底還有什麼行政作業還沒被數位化。
: 這就是心懷數位治理大夢的資訊人員與第一線業務科室的差異所在,業務單位對於行政流程的想法其實很固著,我們之前做得還算過得去的業務,到底要怎麼做才叫作數位化呢?況且,現下各業務單位最頭痛的就是處理人民的陳情與投訴,這部份數位治理又能幫上什麼忙呢?
: 作為一個地方政府裡的「內應」,我真的很希望可以看到更多如TonyQ般的資訊人才來到我們這些第一線的科室,一起來思考、來盤點我們現有的作業流程有哪裡可以更優化、更進步。我想公務人員不是怕多做事,而是怕做不知道意義在哪的冗事。也希望唐政委的開放政府理想能真正由下而上,對整個公務體系帶來正向的改變。
其實說真的,我個人是非常尊敬公務員的,
我自己出身公務員家庭,雖然我沒有走公職路線。
但我覺得許多公職都還是蠻憂國憂民的。
我自己來公部門服務,初衷是因為我不忍看國家各種門面如此......脆弱。
也是因為我看到許多社會局處的同仁不斷加班,
覺得可能的話,這些社會的安全網自己應該要被撐住。
所以我花很多的時間在這塊盡量幫忙。
這裡很多人都提到對資訊與行政這兩端的許多質疑,
我覺得我的經驗算是蠻特別的,就想舉兩個我自己的案例來跟大家分享。
可能這些案例都是很小的東西,但我著實花了一年多在推動這些小事上。
=====
在這邊我其實覺得我的經驗也不是很特別,
當然我也可以理解大家對資訊行政這塊的感受。
我最早試著幫單位解決問題,是我 2009 年還在桃園縣政府服務的時候,
我那時候是個社會處的替代役,有感於國保國民年金審查系統實在是太難用。
所以運用資訊技術幫單位略為「改造」了一下,大幅簡化既有流程。
(要另外裝程式才能改造,所以其他人看到系統還是原本的(笑),
這有點像是我們單位另外寫程式界接的意思。)
幫助單位大幅加速審查流程,因為單位也不是很懂,
只是看到東西好像有做出來可以用,也就直接採用了。
大概審查一個案件節省了 90% 的時間。
(帶入自動化判斷跟一次查詢所有需要的資料而不是要跨越層層表單)
但那時候我也只是個死替代役,雖然做了種種事蹟拿到績優役男,
運氣不錯拿到處長嘉勉,但做再多終究就是個替代役。
而且那個老問題:你走了,系統就復原了。
這些我六七年前就都經歷過,也體會過。
其實我都明白體系內對我們這種外人的感受。
只是至少我們在的時候,是有些事情會發生的。
但是也因為當初我們做過那樣的範例,所以後來系統雛形有在督導的要求下,
參考我當初作的概念重新整理過,雖然晚了兩年,但終究有走到當初的那一步。
===
現在很多問題,其實是「不知道能做什麼」、「缺乏想像」。
資訊室覺得承辦人不能用太新的東西,承辦人不懂資訊技術,
當然我知道資訊室有時候是被當小叮噹,所以也怒了不想幫忙,
而承辦人覺得資訊室不幫忙,兩邊互卡久了就僵住了。
===
以郵遞回執聯為例,那個例子最大的負擔原本是「找到公文歸檔」,
我先讓承辦可以用公文 di 檔下載回執聯 word 檔下載列印出回執聯,
然後上面特地印了系統辨識用的 QRCode。
然後我用資訊技術作 QRCode 「自動辨識」,
有 95% 的辨識率,只剩5% 需要人工歸檔。
那時候討論需求時我很直覺就想到這個解法,
不用人工歸檔,因為這件數一多就會吃掉一整個工讀生人力,
更不用說要 key in 到系統,搞到要額外 key in 系統肯定沒人想弄。
我提出來說,可以掃描後自動上傳跟自動辨識的時候,
台北市社會局的承辦人是愣住嚇傻了跟我說:真的可以這麼神奇嗎?
可以的話我們當然好。
我說:技術的問題交給我,我說可以就可以,行政協調的部分交給你們解決。
我後來花了兩個小時找了開源 lib ,測試了一下辨識率,
然後印出來測測沒問題,兩天就寫好了。
他們則開始去思考怎麼做試行,後來我們在「一個科」科長支持下試辦,
試辦一個月後成效良好業務大幅降低,就在「局長」支持下推展到全局。
(不過最開心的聽說是檔案室,
他們原本有一個人全職在做回執聯歸檔這個業務(因為原本是公文加頁)。
XD)
這是回執聯,不過回執聯這個故事比較特別啦,
當初想到要做這個,只是因為台北市社會局訴願量比較大,
常需要舉證送達,加上承辦人輪替,
大家手上都有一堆陳年回執聯,實在是很恐怖。
他們科綜合覺得有必要解決這個問題,所以才在科長同意下來請我幫忙。
做完這個機制之後回執聯根本不會回承辦人手上,直接存檔,
又有數位系統可以查。
他們承辦人有幾個好處,所以蠻買單的:
1. 少了保管回執聯的負擔
2. 不用手寫回執聯(系統列印)
3. 可以即時查詢跟確認回執聯回來沒
4. 不需要自己做公文加頁
我們把數十人的每日零碎作業,集中成一個人一天不到二十分鐘的業務。
這只是一個很小的業務,但就是我們在挑戰的一個事情。
=====
我手上還有另一個行政數位化的實際案子:「志工」業務。
目前是先拿榮譽卡試行。
志願服務榮譽卡在台北市,
本來是要用紙本填寫申請單跟單位基本資料(蓋官防),
然後列印志工志願服務手冊封面跟內頁。
由單位送件到台北市社會局做申請。
這個業務是他們科長覺得志工業務很混亂,系統也多,流程繁複,
所以請我「指導」,然後我跟他們聊一下。
(先說叫我去指導的單位很多,但可以做事情的機會可遇不可求,
我聊過的科長跟承辦應該有超過四十位,只有大概五六位有進展。)
我跟承辦聊了一下,承辦自己主動提出覺得許多「申請」案件,流程很累。
一方面完全沒有系統(只有 excel 檔),
要查有沒有重複申請只能靠 search,非常浪費人力跟時間。
另一方面是規則真的很複雜,志工承辦根本搞不清楚。
最後一個部分是厚厚一疊紙本,審查困難、歸檔困難,處理也困難。
這塊後來討論了一下,我們決定把 excel 檔系統化,
我們為了系統化,第一個撞到的障礙就是申請單要蓋「官防」,
到底還要不要紙本單據蓋章?還是半套式的線上送資料,紙本送申請書?
這塊志願服務推廣中心跟股長都很支持,覺得既然要做線上送件,
跟要求志工團體申請數位帳號了,就不應該再要求官防。
所以在這件事情上達成了減章。
(事後調查發現這對志願團體來說,應該是最有感的需求,
很多單位很難拿到官防,甚至為了這個,
還有些單位限制他們一年只能申請兩次。
不要求一定要有官防之後,目前線上申請案件量大增.....XDDDD

另一塊是系統我先寫好一版,內部測試試跑時發現一個有趣問題,
照原本的紙本流程設計的電子檔,事先建申請單,
再逐一填寫申請使用者,變成一案 n 人的模型。
但後來發現一個問題,原本送件是一次送整批(假設十個人申請),
假設其中一個人被退件,照原本紙本邏輯是要十個人全部退件的。
可是這非常不合理,站在志工單位的角度而言,這很糟糕。
後來我們經過討論有了共識,稍微調整了結構,
在線上系統變成一案一人,可批次送出,
先建人再送出,不再採取原本的一案多人的模型。
這樣有個好處,萬一需要退件,我一次退一個人就好,
其他九個人照過,不用退十個人。
這些紙本檔案只要用影印機掃描或用手機翻拍,
我的網站系統支援直接用手機連拍照片上傳送件。
(而且我的網站同時支援桌機、平版、手機,做 RWD ,
從送件到承辦審查,都可以藉由手機跟平版進行,
不過倒是有一點比較可惜,不支援 IE8 以下,只支援到 IE9+ 。XD)
最後我們取消了「兩吋大頭照」(榮譽卡照片)的繳交!
我們直接收電子檔或是請志工團體的承辦,
直接幫志工用手機拍正面看的清楚背景單純的照片即可。
而且志工送件時不需裁切照片,我寫的系統可以簡單裁切,
所以審查員(志願服務推廣中心)這邊也願意支援我們審查時幫忙裁切。
這樣一方面省掉找兩吋照片的麻煩,
另一方面是就可以做到「直接下載數位榮譽卡電子檔」。
這裡還有個插曲,為了做數位榮譽卡電子檔,
我認為應該要有 QRCode ,做卡片的數位防偽,
所以這塊特別請承辦簽文到衛福部申請卡面格式變更,
等了整整兩個月還做了許多的說明,才終於等到核可函。XDDD
當然還有許多具體的問題討論,在此不一一贅述。
然後對應的修改線上申請的辦法,辦系統說明會。
(我去當講師跟志工承辦一個個說明理念,系統操作...etc)
最重要的部分,因為是開放給民間團體申請,易放難收,
所以我們更謹慎一點,我們沒有拿民間單位當白老鼠,
我們十月試推一個月,是請志願服務推廣中心,
試著用「紙本件翻拍」的方式當我們系統的第一批使用者,
確保用真正業務的東西磨了一個月,志推發現的問題全部修正,
之後才丟給民間團體使用。
(eat your own dog food.
這是我們資訊業界常用的術語,自己先用過再叫別人用。)
現在每天大概都有數十案線上送件,
案件審核時間從原本的 4-5 週,簡化到 3 週不到。
而且審查員能夠更專心在內容審查上,
一些基本的條件檢測都由資訊系統做完前置處理跟檢測了。
另外單位因為送件後「即時」看的到申請流程,
事後看得到申請紀錄,這也解決了他們承辦人經常輪替資料不齊的問題。
而且規則系統化了,也更讓承辦人比較不用自己瞎猜跟瞎摸。
(不過說明文件還需要再補齊就是了)
(據說志工業務在團體也是屎缺)
作者: fish217 (123456)   2016-12-03 00:17:00
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-12-03 00:31:00
全部看完。我覺得行政流程的簡化、更有效率,是行政學也就是管理學的事情,而你們資訊人員只是把這流程建制成電子的形式,倒底哪些流程可以精簡,問第1線承辦人員是最清楚的,所以你們這個單位要找的人絕對也要有第1線的承辦經驗。
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2016-12-03 00:35:00
(先說我不是唐鳳辦公室的人, 不過我是在地方政府推動.XDDD)不過你說的沒錯 其實具體業務都在第一線人員,期待救世主高階憑空處理下來是不可能的。只是現在員額都用業務跟資訊壁壘分明的角度,光是權責分配就有爭論不完的事情,更不用說到第一線業務再造了....唉
作者: symikeleigh (qwrgkbhlg)   2016-12-03 00:38:00
厲害,回頭看看自己機關的業務,應該也是有簡化的可能
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-12-03 00:39:00
看到這國家還有些人在做事情,我的心就安穩了些。
作者: pttptt2008 (無心)   2016-12-03 01:01:00
樓上,其實這國家本來就有人在作事,但很多領導在作秀
作者: takeoff ( )   2016-12-03 01:02:00
看了這串討論才知道我去上的榮譽卡線上化課程是寫系統的tonyQ大大親自授課。上課的感覺是tonyQ真的有站在使用者角度去理解及設計系統,如果政府部門各系統都能有tonyQ這樣的人才去整合及設計,真的能增進小基層處理事情的效率!衷心期盼!
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2016-12-03 01:03:00
@takeoff 哈 是我沒錯 (全台灣也只有我們市做這個啊!)
作者: takeoff ( )   2016-12-03 01:10:00
我自己的業務還有需要幫忙教導同事其他系統,我覺得我最常跟同事講的就是寫程式的人本身又不辦公文(相關業務),當然寫出的系統很難用...榮譽卡系統雖然目前沒案件,還沒真的用過,但就上課的感覺是真的令人耳目一新,謝謝!
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2016-12-03 01:12:00
@takeoff 我覺得榮譽卡過去真正恐怖的是,沒送件之前,沒有任何規則可循...而一旦被退件又曠日廢時...XD應該說資訊系統可以幫助規則的「確立」跟明文...
作者: Maisie (自由)   2016-12-03 01:22:00
受教了
作者: demonal (dem)   2016-12-03 01:27:00
人走了一切回原樣
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2016-12-03 01:28:00
@demonal 所以我其實還留下了一些「承辦自己用的小撇步」不管我們走不走,承辦自己都還能用這些招自己做事。XD像是 pivot table 這種小工具...etc
作者: alvar (( ′-`)y-~)   2016-12-03 01:33:00
讚真是個好心人
作者: demonal (dem)   2016-12-03 01:40:00
其實最近去某個場合時,我當場吐了一句,啊這種你們自己寫api去抓不就好了?結果就是……謝謝指教,我們回去研議……希望你們成功,不過這國家已經沒救了,無所謂。
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2016-12-03 01:46:00
@demonal 哈 是啊 現在連這麼簡單的語言都很難傳達...QQ
作者: demonal (dem)   2016-12-03 01:49:00
曾經想用“眾開講”去推案,結果是被對口pasd跟長官洗臉。
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2016-12-03 01:50:00
join 啊......(遠目)只能說真的辛苦了 我自己都是盡量先取得長官支持再做,也是避免害到大家 XDDD
作者: demonal (dem)   2016-12-03 01:52:00
打錯是pass就是一個自己很開心跑去給長官打臉的概念總之,祝你們好運
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2016-12-03 01:56:00
join 有很多故事啊 只能說 join 除了民眾可以比較沒拘束公務員用 join 有一種微妙的踩地雷感覺...XD之前我們推 vTaiwan (蔡玉玲政委時期) 因為就是蔡在推,所以至少是蔡負責,比較沒這種問題。 join 就比較棘手 XD
作者: demonal (dem)   2016-12-03 02:11:00
是的,所以不單是技術層面的問題,更多是政治層面的問題這不是系統的錯,只是我懶得去說服上頭,累得半死搞不好還會被做記號
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2016-12-03 02:23:00
暫時就讓我們這些非公務體系的外人來幫忙推這些東西吧 XD
作者: Jasy (傑西)   2016-12-03 02:34:00
幫推
作者: NewIdentity (New Life)   2016-12-03 05:49:00
似乎有聽過演講!
作者: BABYXD (圓滾)   2016-12-03 07:58:00
看完給推 真的很有收獲
作者: the1memory (知識+)   2016-12-03 08:08:00
讚!寫的真好!
作者: demonal (dem)   2016-12-03 08:34:00
希望你們能成功,最好是法制化,加油
作者: gn01921390 (Slum)   2016-12-03 08:53:00
推
作者: l26921216 (很悠閒的生活~~)   2016-12-03 09:22:00
不推真的對不起默默做事改變現狀的人
作者: play0517 (jeff)   2016-12-03 11:25:00
認真看完,給推
作者: Roy3567 (路邊的大白)   2016-12-03 11:33:00
贊成 改變從身邊做起。
作者: camille1002 (ca姐)   2016-12-03 12:16:00
先把人補齊吧!每次上面隨便一個政策下面做得要死,沒有獎勵跟沒有鼓勵,根本是血汗政府,說要精簡人事搞合併,結果創造更多主管的位置,每次有高官離開就馬上補好補滿,下面是缺人缺的要死還在那裡想有的沒有的加工作,煩死了!
作者: BlackCoal (居士隱埋偏仕)   2016-12-03 12:33:00
推,現在在用的系統真的很爛,長期維護也是同一家得標,但是後來才知道那家公司其實也是做辛酸的
作者: tinyw (寶)   2016-12-03 13:20:00
謝謝您!!!
作者: plumeriaho (plumeria)   2016-12-03 13:23:00
推,謝謝你們的付出是國家的福氣
作者: imumini   2016-12-03 15:03:00
推!
作者: P1986625 (123)   2016-12-03 16:03:00
推
作者: marchman (出世心,入世情)   2016-12-03 16:23:00
推!謝謝你為這個美好世界致上祝福!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-12-03 17:12:00
推 加油
作者: hacoolman (哈酷面)   2016-12-03 17:21:00
推用心
作者: a0350917 (婉言)   2016-12-03 20:36:00
覺得你的做法很好,之前我也是自費把自己的雲端分享給同事做線上共同編輯,省了時間跟即時回覆性,一定是有利同仁才願意使用跟推廣,沒有人當第一個絕對沒有開始,謝謝你
作者: demonal (dem)   2016-12-03 23:25:00
其實我覺得會生氣還算好的,很多老屁股根本都不生氣了,就是“冷眼旁觀”……然後出事再酸個兩句,不然就背後補刀……業務上的想法只跟能給建設性意見的人溝通
作者: DanaHuang (黛娜)   2016-12-04 00:19:00
Awesome! You got the point.
作者: CRYM (芙凜兔)   2016-12-04 04:37:00
推
作者: popxpopxpop (爆爆爆)   2016-12-04 10:13:00
特別來推,要幫做事的人補血
作者: striker (黃金單身漢)   2016-12-04 15:47:00
就湯尼Q了,還找啥人...跪請唐鳳政委三顧茅廬,為民請命延攬進入團隊,造福社祉!
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2016-12-04 16:38:00
@striker 我早就進過政委辦公室了 沒什麼用啊 XDD我還是在地方默默幫忙做基層協調比較實際,政委辦公室需要的是能做規劃的人,而且政委辦公室的人下去「督導」具體業務進行會發生什麼事情,我已經很清楚了。XD多數單位希望跟政委辦公室的政策保持著朦朧美的距離啊 XD從那之後我就全力到地方政府幫忙些基層瑣事了。XDDDD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-12-04 21:06:00
你在地方政府才能實實在在做到事情政委辦公室有時候難以做實事
作者: striker (黃金單身漢)   2016-12-04 23:09:00
@@~~
作者: Yuhja (Yuh-Ja)   2016-12-05 01:00:00
作者: zoro1022 (落)   2016-12-05 07:58:00
作者: shrincault   2016-12-05 19:43:00
推推
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2016-12-06 23:19:00
我們難道眼睜睜地看到朝政日益崩解。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com