[新聞] 北宜直鐵 環團:有沒有不鑿山的第三方案?

作者: yusaku (yusaku)   2014-12-09 09:15:41
想想:其實瓶頸路段是樹林到七堵間東西幹線混用區間,這段改成四線化不就解決了。
環團:有沒有不鑿山的第三方案?
【聯合報╱記者蘇瑋璇/台北報導】
2014.12.09 03:11 am
北宜直鐵路線再成爭議焦點。綠色陣線協會常務理事林長茂說,北宜直鐵無論是否經過翡
翠水庫,都要鑿雪山山脈、打通長隧道。台灣常陷入開發迷思,只用工程手段解決問題,
「為何不能從調配運能、改善現有路線等管理面著手?」
北宜直鐵曾被環評大會判定「死刑」,因國道五號壅塞問題而復活。其中方案一的「南港
到頭城」直線切穿翡翠水庫的路線,台北市府堅決反對,折衷後選定「南港至宜蘭大溪至
頭城」的方案二,工程經費節省十五億元,但行車時間多八分鐘。鐵工局現以方案二進行
環境影響評估及綜合規畫,預計明年初送環評委員會審議。
交通部長葉匡時昨天說,現以方案二進行評估作業,若台北市府及宜蘭政府有新構想,交
通部願納入參考,但須尊重專家意見,他也願與台北市長當選人柯文哲溝通。
林長茂說,交通部才剛耗資兩百五十四億元讓花東鐵路電氣化,但使用效率未達最佳,除
了假日滿座,平常日車廂空位很多;加上北宜間有公路客運、火車等多種運具選擇,「為
何一定要對山脈開腸破肚,做大規模建設?」台灣地震多,北宜直鐵路線經斷層帶,若發
生地震,人車困在隧道裡,搶救極為困難。
林長茂表示,方案一有汙染水源的疑慮,方案二又有工期長、節省時間不多的缺點,為何
非得在兩者間做選擇?要解決國五塞車,應從管理面下手,增開加班車及火車提速,提升
鐵路運用效率,並加強兩地轉乘接駁、改善現有路線等,所耗的經費比新闢一條鐵路少。
鐵工局副局長唐繼宏說,目前方案還未送行政院核定,若環評委員認為連方案二都不適當
,不排除最終採取改善現有路線、不必興建新鐵路的第三方案。
作者: james732 (好人超)   2014-12-09 09:33:00
樹林到七堵有可能改成四線嗎? (好奇)
作者: chewie (北極熊)   2014-12-09 09:37:00
現有現行改善一個問題:基隆河其實沿岸不甚穩定 如果不是線型另鑿隧道 只是旁邊改線 很可能會變成類似蘇花的情形:不斷擾動鄰近地型造成擴大的破壞...
作者: gigihh   2014-12-09 10:08:00
最麻煩的是地下化這段吧!
作者: birdy590 (Birdy)   2014-12-09 10:20:00
"假日滿座,平常日車廂空位很多" 講這個就外行了 /_\
作者: chicagoboy (芝加哥)   2014-12-09 10:29:00
鐵路使用效率未達最佳其中一個關鍵..."時間"。南港~頭城自強號現在大約60多~70多分鐘,北宜直鐵南港~頭城大約30多分鐘。
作者: birdy590 (Birdy)   2014-12-09 10:48:00
綁死八輛編成才是真正的關鍵, 認真的監督者一定會鞭這點
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-12-09 10:52:00
所以是說以後買車還是買節數有彈性的PP會比較好是吧....反正等到北宜直鐵可以付諸下鏟 現有PP也該汰舊換新了吧...
作者: birdy590 (Birdy)   2014-12-09 10:57:00
這跟未來沒有關係啊, 買車時候的計畫裡就應該要說明外面很多公司買設備也是一樣, 台鐵這種決策根本一問就倒
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-12-09 10:59:00
台鐵當初買傾斜式的選擇題 在同樣購車預算的前提下1.買多節大容量但少列數 2.買少節小容量但多列數台鐵現在的選擇就是後者 想說多列可以多開班次增加供應量
作者: yusaku (yusaku)   2014-12-09 11:01:00
照環團說的調高排班密度好了。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-12-09 11:01:00
但顯然 即便是多列數加開班次但還是不敷需求
作者: birdy590 (Birdy)   2014-12-09 11:03:00
請問多開班次為什麼是增加供應量, 例如8*3會比12*2大嗎?這個問題版上有人說過答案, 但是我猜台鐵死也不敢這樣講
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-12-09 11:03:00
北花間旅時固定 所以增加班次也就是增加座位供應量同時增加班次也可以降低班距 (但還有可改善空間就是了)但其實 以北花間現有需求 PP滿掛15節才是正解吧現在這些普魯已經買都買了....要做根本上的改善只能等下一次的購車計畫吧....
作者: wefun (TOEIC認證905分)   2014-12-09 11:09:00
還是這個板討論這議題有理性 最佳解就是增加車廂 oe 咧車數而非開闢第二條鐵道
作者: birdy590 (Birdy)   2014-12-09 11:09:00
不是其它設施都以固定八輛編成下去規劃, 還能買大編組嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-12-09 11:11:00
如果日後確定要常態加入大編組 配套的改善是一定有的像是月台延長這類的
作者: Akulamaru (Akula)   2014-12-09 11:19:00
對號車其實開到14節都沒問題,不要跑去停些小站就好
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2014-12-09 11:20:00
環團根本為反而反 支持北宜直鐵 方便台北與東部交流成為一日生活圈 宜蘭人可以每天通勤台北。
作者: Akulamaru (Akula)   2014-12-09 11:21:00
太短的大多是通勤站之類,影響的是通勤車不能加長若要開到15節那月台加長一點也是不錯
作者: birdy590 (Birdy)   2014-12-09 11:25:00
月台其實好辦 大站夠長就好 -> 請參考 JR 北海道
作者: Akulamaru (Akula)   2014-12-09 11:26:00
但問題是ATP會讓你很難開……還有為了假日而多買的車廂平常日你要放哪裡?要什麼時候叫什麼人去加掛?
作者: birdy590 (Birdy)   2014-12-09 11:26:00
如果用柯 P 的思維方式 討論的過程中其實需求已經成形了這些都是 requirement, 然後可能有一些配套措施必須完成
作者: balllee (一的一的)   2014-12-09 11:51:00
月台加長要考慮到淨空,不是那麼容易.
作者: rdu20159 (RDU)   2014-12-09 11:58:00
還有貨車也應該提速普悠瑪跟滷蛋沒法跑到130以上蠻可惜的
作者: globalhawk (Cory)   2014-12-09 12:54:00
台鐵要不要改號制系統啊...線在班距還很大呢...
作者: km358 (358)   2014-12-09 13:44:00
改善現有路線也是要鑿隧道吧。
作者: misson (綠色九層)   2014-12-09 14:22:00
現在就有一大堆的改善空間了,缺錢反而去做那個最貴的
作者: RedCarRet (陰騭小人)   2014-12-09 15:00:00
如果橫貫公路有通,台北到花蓮運量需求就會減了大減
作者: wefun (TOEIC認證905分)   2014-12-09 15:25:00
強力支持中部橫貫高速公路 等外星人科技
作者: drcula (Son of SUN)   2014-12-09 15:27:00
開個蟲洞直接穿過去,搞不好環團表示蟲洞沒通過環評,不給過
作者: rdu20159 (RDU)   2014-12-09 16:31:00
或許該研發任意門,原路軌就沒用啦
作者: Overground (Transport for London)   2014-12-09 16:36:00
台鐵的運用效率低落,能增開的根本有限同樣數量的噗馬改成12編成,問題一樣存在台鐵從十大建設開始喊車不夠,到現在買了一堆車還有人相信不夠?何不看看高鐵的整備和運用效率其實最大的問題就是「台鐵」,但是鐵粉通常不願意面對這殘酷的事實 XD
作者: milen (OOXX點點點)   2014-12-09 16:58:00
這個版最先砲的常常都是台鐵的調度耶XD
作者: shter (飛梭之影)   2014-12-09 21:21:00
其實汐科到七堵間改線倒不是太大的問題,基本上是分線行駛民汐線只跑到汐科北站就繞去新台五路了,大同路就空了出來汐科以北新雙軌架到大同路上就好,再從鄉長路進五堵貨調五堵-七堵間直穿百福社區,百福站也改到百福社區這一岸七堵看有沒有辦法挖穿直通暖暖,不然至少到八堵間立體交叉麻煩的還是汐科以南到浮洲這一段,樹林若真改新線也解決了
作者: gbid (松鼠)   2014-12-09 21:33:00
直接拆了翡翠水庫不就沒那個問題,日後蓋海水淡化廠
作者: aahome (少說話)   2014-12-09 22:40:00
環團是不管怎樣都會反對阿..
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-12-10 00:28:00
我覺得要嘛1B直線按,不然就別蓋了,把錢拿去調整號誌系統(改成五位式閉塞或給距離碼的道旁號誌)和股道配置擠出最大的路線容量給北宜花東直達車
作者: evilcherry (邪離子)   2014-12-10 02:47:00
不用五位式閉塞甚麼喇,直接買一套連續號誌/ATC就OK再多的號誌款式也沒用 根本看不了這麼多更不說下雨大霧能看到也好了以後司機員只要看著錶來開車就自然可以提速
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-12-10 03:28:00
樓上正解不過我ㄧ直無法理解.為何開直鐵就沒有容量問題.南港到樹林不是已經滿了?接下來還有桃園捷運化三軌
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2014-12-10 11:01:00
大概是有些直鐵的班次只跑南港~宜蘭 乘客在南港站就可以轉高鐵或板南線
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-12-10 13:15:00
寫錯 給距離碼的是車載號誌XD 政府給多少錢做多少事囉
作者: IanLi (IanLi)   2014-12-10 13:25:00
直鐵案都沒有規劃調車場的腹地喔?都要沿用 樹林 七堵的空間?
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-12-10 13:29:00
樓上突破盲點了
作者: Overground (Transport for London)   2014-12-10 15:14:00
直鐵只是轉移宜蘭線的快車,幹嘛蓋調車場?
作者: seeback (當兵是國家大事)   2014-12-10 16:18:00
贊成調整線型跟直鐵一起蓋
作者: temu2035 (temu2035)   2014-12-10 16:44:00
自強號跑北高單程的時間,高鐵可以跑一趟北高來回台鐵對號車運用效率最低的是莒光號,自強號已經很緊了ㄦㄐ停靠站多速度慢,一天僅跑一趟北高單程也是有
作者: IanLi (IanLi)   2014-12-10 17:22:00
那除非總班次沒大變動 不然運用還是要卡到七堵 樹林這段沒辦法自成系統 還是要看整體運用的臉色但整體班次(運量)若沒增加 哪來疏運的效果
作者: ciswww (Farewell)   2014-12-10 19:33:00
鐵工局的營運構想: 經直鐵的區間車以南港站為起終點站經直鐵的自強號仍然維持經過台北站,資料來源:https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1398168263.A.6EC.html[分享] 102年版北宜直線鐵路計畫說明
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2014-12-10 19:36:00
南港起終+1 南港站可以轉捷運/高鐵/台鐵http://ppt.cc/oshz
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-12-10 20:46:00
如果是這樣,何不現在從南港用第三軌連發?早上逆行傍晚順行.花東也只有這時間才會供不應求抱歉,順逆說反
作者: monkeydpp (test)   2014-12-11 00:19:00
環團真的是宗教團體 照這樣講台灣又是地震又是颱風 乾脆不要住人好了
作者: drcula (Son of SUN)   2014-12-11 16:50:00
不鑿山,不挖地,不穿海.......只有蟲洞了
作者: bejing (....)   2014-12-12 15:29:00
環團管得有點過頭了

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