如題
隨著pp老化事故頻傳
也有聲音希望pp淘汰後
可以由新引入的E500牽引車廂繼續使用
而E500的最高營運速度達到130kph
實際上跟emu3000一樣
那麼在E500正式上路後牽引pp或原莒光號車廂
能否做為自強號使用呢?
目前來看莒光號的生存空間越來越小
原莒光號大多改成了速度更快的區間快車
作者:
s1494041 (鐵軌旁的歌聲)
2023-02-18 11:32:00把PP直接變成莒光也不錯啊
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-02-18 11:35:00PP車廂本就是自強票種計算，既然E500一樣能上130，當然可以當自強號、用自強費率計算！
目前聽到的消息是應該會改艙然後跟3000共同運用與排點然後騰雲艙的部分應該是用親子車去改
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-02-18 12:01:00PP客車改造重點就拆掉SIV模組改機車供電三相交流440V改艙的話可能性不大撇除車體共振問題不談，PP現行的座椅搞不好是以後最舒適
作者: willy1215 (還未下船) 2023-02-18 12:05:00
如果混合運用，那會是3000開放自由座還是PPT們也全部對號座？
作者: willy1215 (還未下船) 2023-02-18 12:07:00
n年前有聽過用E500拖PPT跑區間快支類的
作者: ThomasWei919 (阿維) 2023-02-18 12:24:00
E500+PPT當莒光不錯啊總還是要有一些次級的對號車嘛
次級的對號座區間快車 給通勤民眾多一點選擇 甚至可以分流搭乘
作者:
zxcc79 2023-02-18 12:33:00車種簡化又被遺忘了 還莒光咧
作者: willy1215 (還未下船) 2023-02-18 12:35:00
莒光費率消失，但一定需要種別補楊梅、湖口、鶯歌這種車站
未來就是現行自強號停站+現行莒光號停站的對號車交錯發車 然後費率統一收自強號的費率 區間快停站變多
3k自己就能北高上下行各35班了…共同運用頂多到PP改造的數量夠用為止
未來模式大概就是 普太/標準or直達自強/莒光模式自強/區間快/區間 不過以過去台鐵的尿性 很可能把停站少的區間快用莒光模式自強來取代(可站票) 然後區間快就又ban不見了 不過至少海線各站沒對號車的問題可解決
作者: willy1215 (還未下船) 2023-02-18 12:49:00
至少滿足那些希望自強停靠的車站應該可以讓那些代表閉嘴了吧
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-02-18 12:49:00FPK或許能改裝三排座椅當商務包車吧
自強/莒光對台鐵來說是車種.票價名稱 而非停靠站區別
除非之後在這定義上做修改 改成以停靠站做命名區別不過我覺得這樣搞 會有不少地區的民眾會抗議說台鐵變相漲價(尤其是原莒光才停的停站) 但最終結果如何難說
作者:
ckfh101 (飛天摔地)
2023-02-18 12:57:00莒光號會消失，對號車統一一個費率
不過目前問題在莒光模式自強跟區間快的停站模式重疊(接近) 除非台鐵是鐵了心未來對號車禁站 不然若跟現在沒差別(對號車可站) 區間快八成會被改成一般區間車
作者:
ckfh101 (飛天摔地)
2023-02-18 12:58:00變相漲價也不是問題，都超過20年沒漲價了，收自強費率剛好而已
區間快可能就還是得多停一些通勤大站吧 像是埔心.內壢.汐科等的 那整體行車時間跟區間車更沒差別
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-02-18 13:00:00以後區間快廢了，統一區間車就好，反正時間都差不多海線區間快恢復對號車，可用TEMU2000運能剛好也可關閉傾斜、開放站票
作者: willy1215 (還未下船) 2023-02-18 13:03:00
看來台灣看太不到新快速或中特這種東西了
不是 是因為營運策略不同 日本重中程快速運輸 要舒適的還是有特急列車給你選 但是台鐵把這兩個混在一起所以說未來就看我剛講的兩個是否要分開營運了 畢竟客群不同 台灣人要便宜又快速的 我是覺得純區間快一定有其吸引力啦 當然是在對號車完全不開放站票的狀況下
變相漲價？這些小站自己一天到晚爭取自強號，現在給自強了還嫌變相漲價？應該要感謝台鐵吧。
台鐵不學名鐵模式的情況下 同停靠站就得拆成兩種車種來跑 不若名鐵單一車種一樣有對號車廂可坐不過快車現在在法規的限制下要搞名鐵模式的確很麻煩獨立無障礙廁所.獨立哺乳室還有廁所都會佔用不少空間學南海特急指定席4節+自由席4節或許還可以塞得下...單純名鐵整列才2節指定席車廂應該是塞不下那些東西
莒光改一排三位 用E500拉 然後調整成自強費率 應該很有賣點
PP改可以和3000混合運用，在時刻表不顯示避免乘客挑車搭，就跟區間車一樣只要台鐵內部和票務知道就好，不需要給乘客知道
作者: willy1215 (還未下船) 2023-02-18 14:07:00
這前提是可以改到相同水準不然連500都在翻新了，PPT還停留著
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2023-02-18 14:14:00單車頭還雙車頭 屏東回頭車不可能用單的吧（
太魯閣、普悠瑪、新自強、柴聯都標了，是要讓人怎不挑車搭
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-02-18 14:16:00以後往屏東的都會開到潮州基地了
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-02-18 14:17:00換機車不是問題
為了性能 聽說要跟3000共用時刻但是C-C式的車最大的問題是軸配置不穩定搬過桌子的都知道三腳最穩 四腳容易翹一腳 六腳的話會翹三腳高出力的車如果加速慢還好但是高加速度下會隨機有三輪抓地力不穩定所以當初EF62的牽引力因為二三軸降輸出的關係性能只比ED級的好一點
https://i.imgur.com/gTIWYK5.jpg柴聯也沒告訴你是用2800 3000還是3100啊不然依車次來分 一種是一定用3000跑，排點也是3000且不發售無座票，另一種是3000和PP混用，用PP排點可站票，不保證搭到PP還是3000保證3000的票價可以再漲，混用車次的維持自強票價
到最後這會變成陷阱到時候台鐵就被電翻過去現在專跑跨線問題還不大東西部跟西部的人流不太一樣
混用的就是自強計費，搭到3K是賺到，搭到PP剛好而已
純噓U大濕，柴聯之間內裝差多少，PP和EMU3000差多少？
台鐵只要不是純民營國營不講，國鐵公司制甚至民營未撤公股（北海道模式）民代就有能力干涉乘車規則甚至民營化還可以用環保等問題叼營業單位所以3000開不開站票開啦 那次不開
作者:
zxcc79 2023-02-18 17:21:00如果PP跟孟母一樣停靠站、不賣站票 我買PP 洗衣板給別人寧願按摩椅、不用插座也沒差 是有多愛嚕3C到沒電？
車來就上，什麼車、什麼內裝我都不在乎。另，不覺得白蛇的椅子有鄉民說的那麼差我照樣爽坐。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-02-18 17:25:00雙機E500能和電3000共用排點？也是牽引12輛嗎？
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-02-18 17:51:00
頂多加速時能接近吧，其他彎道限速不+5，下坡限速同PP及減速率跟現有差不多，因為還是靠編組在煞，如果要讓機車電軔補償也有限度，也會讓連結器鬆掉影響舒適度
作者:
bw212 (borand)
2023-02-18 17:58:00如果弄成EH系雙截棍那樣會不會比較好搞 雖然會變很長
看東芝那鳥樣子怎麼可能，共用就是變相讓3K變弱但如果是指3K招標時開的規格倒是easy啦~
EMU彎道+5其實對排點影響不太大 制韌其實PP跟EMU在排點上也幾乎相同 未來E500跟電3000共用排點其實不用太意外 不過獨立出來排點也不是沒有可能 畢竟原本自強號就有TEMU/PP/EMU速的差別了 未來只是後面兩個顛倒
作者: cymtrex 2023-02-18 18:38:00
3000難坐死了
不過改成固定10節+機車頭的編組長度跟3k差不多反而有另類優勢?東線很多站ATP感應子設在號誌機那邊之後新設的就以3k為標準就好
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-02-18 18:43:00優勢就車長可以少巡兩車吧
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-02-18 20:16:00排定運轉時分通常能在速限-10或打九折左右達到，除了TEMU理論上不會需要到極速，所以彎道＋5的上限應該不會有影響
作者:
BH115V (廚房滿街跑)
2023-02-18 20:44:00懷念佳豐座椅的全盛時期，現在的鐵公路客運座椅不予置評
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-18 21:14:00雙節棍就會像CR那樣直接拆開掛兩邊(一半)了吧變成E1000同等替換
類似荷蘭NS的IC Direct吧 前後各有一台牽引功率高達4200kW的TRAXX機車頭牽引 中間夾著八節的ICRm拖車同樣的車頭在德國是直接拉客車跑IC/IR/RE了 荷蘭為了上高速線跟方便折返直接用兩顆頭 未來的E500應該也是
作者: Mecklinger66 (梅克林格) 2023-02-18 23:18:00
感覺還是降格變莒光，或是維持自強號、但降價增站，或是太魯閣、普悠瑪、新自強漲價減少停靠站
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-19 01:23:00降格變莒光自斷收入,新自強漲價之路當年自己堵死了
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-02-19 01:56:00
對號一種稱呼跟費率就好，老舊車種想要優惠可像柴聯一樣打折。多停模式不用便宜，買的是有座位且一車到底。FPK以後就剩加開與包車吧？區間快依性質不同，停站差異也大，以通勤來說，跳過一些小站包含新設的還不錯，能夠追越普通區間效果就更好了。共用排點不代表能隨機出車吧？座位會有問題
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-19 02:20:00以後各種自強夠多的話,比照1990年代台鐵,拿自強開通勤車多賺點2.27,大概是財務上比較有希望的方式
1)EMU3000改為特快對號車 2)TEMU1/2000改為坐臥兩用車重溫台鐵還沒有政治口號車名的時代3)EMU5/6/7/8/900就稱為普通車就好
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-19 11:38:00平等號之前的話...？
作者: willy1215 (還未下船) 2023-02-19 11:44:00
那可能要先讓台鐵放棄列車名=車種名=票價名這個想法
覺得如果普太3000跟pp要區隔票價，那可以推早鳥優惠，大概給8折左右的折扣就會有人願意搭了（pp椅子比較好坐而且以後的E500速度也不算太慢）
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-02-19 17:09:00所以以後費率就是只分對號和通勤，剩下停站、車型、早鳥、專案等詳細差異再另外去微調，就是最高的「建議售價」簡化這樣要打折不用擔心沒理由至於漲價就算了吧，票價一漲相關預算、人事絕對被民代電
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-19 18:07:00那可以更簡化吧，乾脆把各種EMU通通定義成自強號，想有座位的收2.27,剩下的刷電子票證
作者:
BOXer99 (boxer)
2023-02-19 20:01:00當初就是打算這樣使用
我是覺得常客打折就好 久久搭一次的就算便宜也根本對他們沒吸引力 要推優惠就針對台鐵黃金會員回饋 特定E500車次打折 或是累計點數可以搭3000升級騰雲座艙
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-19 20:31:00對常客打折沒有吸引力阿,台鐵的票價沒高到打折有感不如增加高加值服務例如座位賣完時夠常客/出夠多附加費可以讓台鐵把別人改成無座票或改班(參考航空公司)
票價計費其實越單純越好 越複雜就很容易搞出像航空bug票 雖說歐美大都是浮動票價制 但好像很少出這種狀況
比照航空公司那對旅客來說真的很麻煩，只是要搭火車而已還要研究半天，比照高鐵那些優惠就差不多了吧（離峰跟慢車的早鳥優惠、學生、套裝行程、回數票定期票）這些應該夠了，票價複雜對旅客未必是引力
作者:
a5mg4n (a5)
2023-02-19 20:59:00或許可以跳脫票價的觀念,參考NHK,離車站一定距離內的房地產直接收受益費XD
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-02-19 21:45:00
不一定要讓乘客完全懂票價，優惠吸引部分人潮改搭即可