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ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-22 08:19:50最有名大概就袁紹
從進入洛陽，有人建議他打董卓；許攸的奇襲許昌；沮授的背後圍攻
還有陳宮對呂布的獻策，周瑜的二分天下之計
大家是都覺得這些計策沒有懸念一定會成功才不討論嗎？
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ddora (ddora)
2016-06-22 09:01:00賈詡的人妻之計 vs 周瑜的公主之計
超讚的計謀好嗎?!不然你哪來的無慘sod可以看?!對了有木有古惑仔無慘SOD啊!?
周瑜那個在兩岸三地很多論壇都看過討論很多次了幾乎都認為不可能
周瑜那個怎麼想都是在間接勸孫權改變主意吞劉......
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KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2016-06-23 18:32:00魯肅不是的竟長江之極，我以為只提到要取荊州，和二分天下之計(入蜀)有差?最前面多打了個"不是" @@
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-23 21:46:00看了推文，我有去查資料。周瑜的二分天下是攻蜀跟荊州；魯素是支持三分天下，他認為二分天下辦不到
魯肅榻上策也算是二分，畢竟聯荊州只是一時之後則是依據赤壁之戰後的現實堅持三分
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2016-06-23 23:35:00真要搞2分天下的話....張松&法正: 孫劉2家快來搶我啊!!
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-24 07:37:00看起來還是子午谷最讓人津津樂道
子午谷奇謀在於後世沒有實現 其他幾乎都有出現過近乎相似的局面
子午谷人不夠又全步兵,曹魏只要有斥候騎兵在巡子午谷馬上破功好嗎?!抗戰老蔣不是被打到四川龜起來?!棧道日本無法把機械化部隊送進四川,日本軍車坦克攻不進去,但光是九六陸攻的轟炸四川也已經很飽了,山本五十六就是搭九六陸攻栽機陣亡的!之後繼任的古賀一峰也是栽機陣亡.更正,山本五十六是搭一式陸上攻擊機栽機的,繼任者古賀峰一(打錯是峰一不是一峰)是搭二式飛行艇栽機陣亡的.羅醫官: 你的靴在哪裡?托伊: 在華盛頓泰勒將軍的屁股上節錄自HBO迷你影集"BAND OF BROTHERS".更正,轟炸重慶的是九七式重爆.
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-25 12:18:00子午谷奇謀的本質不就是奇兵突襲嗎。。。。 後世明明就很多相似的
作者: Sunjoe33 (緣起性空) 2016-06-25 18:41:00
因為無關諸葛亮如果跟諸葛亮有關 三分天下之計都有得吵了XD
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amaranth (liann)
2016-06-25 18:54:00剛好後世走類似路線的兩人都被打得滿頭包啊
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yuriaki (百合秋)
2016-06-25 21:27:00沒錯 吵來吵去都是在吵諸葛亮智力有沒有100
作者: Sunjoe33 (緣起性空) 2016-06-26 07:57:00
吵的那些人是覺得諸葛統率智力不足50吧不然子午谷這種幾已定案的有什麼好吵，還吵了十幾廿年…
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amaranth (liann)
2016-06-27 05:20:00鄧艾勉強類似而已,後世其實有實際走子午道想偷襲的例子
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-27 07:23:00你如果是指要走一樣的路，那沒話說。但如果只是要探討本質，就是繞路偷襲達到出其不意的效果，其實很多相關的案例。
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roger214 (我想去流浪)
2016-06-28 07:40:00諸葛亮第一次北伐就已經是奇襲了 跟子午谷的差別就是胃口比大的而已 子午谷想一口氣底定潼關以西 第一次北伐只企圖先吃下隴右涼州跟鄧艾度陰平差遠了 鄧艾逼降了劉禪 啥後果都不用考慮你子午谷就算成功 能逼降曹丕曹叡？十萬兵力人吃馬嚼 啥都要從漢中補給 消耗有多大？陳慶之百戰百勝 最後人死光了落個單人匹馬回國 又如何？
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boman (暴 民)
2016-06-28 18:15:00消耗是雙方都需要，魏軍消耗絕對比蜀軍凶，而且不論入關中或隴右都一樣，關中可以利用的資源也比隴右多。陳慶之如有十萬援軍，情況應會有差別。
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2016-06-29 02:35:00諸葛亮第一次北伐 理念是奇襲沒錯但用錯方法沒達到奇襲效果子午谷想一口氣抵禦潼關以東 運氣好搶到糧而後頂住潼關大門第一次北伐只企圖喚起魏的危機意識 因之後不再有奇襲的機會
不 第一次北伐的奇襲是相當傑出的 就是因為馬謖慘敗才功虧一簣 不然第一次北伐就該奪下涼州了第二與第三次北伐應該一起看 這又是一次成功的欺敵讓曹魏誤以為漢軍會從陳倉進軍 漢軍卻奪下二郡打開另一條北伐道路
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boman (暴 民)
2016-06-29 22:27:00亮粉就清醒下，經過兩個無主之地當戰績與董卓拿平民充數有甚麼差別。
第一次奇襲是深思遠慮沒有錯 不過當時張郃不到一個月帶五萬步騎混合過來 馬謖會吃鱉也是很正常的事還有高翔也輸給郭淮 基本上是雙線崩潰以諸葛亮謹慎的思考是肯定要撤退 攏西都還未打下
郭淮:咱帶兵保護無主之地幹啥?如果馬謖沒有瞎指揮 很可能張郃五萬大軍會被前後夾擊被迫後撤三國時屬魏，明帝太和三年，其地沒蜀，魏平蜀後復為雍州之地。 看到沒?哪門子的空白地?
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boman (暴 民)
2016-06-30 13:44:00武都早已經內移扶風小槐里，陰平本屬益州廣漢北部都尉管，搬空之地和從沒有屬曹魏領土的又與曹魏何關。諸葛亮夾攻張郃完全大發白日夢，戰爭打多幾個月，魏軍就真的會有機會從隴道、武都和涼州夾擊諸葛亮。陳式在原武都一带即在曹魏隴右邊境附近，敵軍近境，守軍出動有甚麼問題，史料可是稱郭淮想擊陳式，如果是保護屬地抵擋入侵，史料當稱是拒陳式，這樣明顯的筆法，只有亮粉才會裝傻，不然就是無知。
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2016-06-30 23:24:00b大 麻煩請針對內容回文 勿於推文中嘲諷他人請勿繼續使用"無知"這類攻擊性言詞
暴民啊 你前世真的是在蜀漢犯法被孔明法辦嗎?陳式進攻這兩個郡 郭淮當然領兵迎擊啊 如同ID4續集敵人母船降落 人類空軍就去攻擊母船想來斬首行動
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boman (暴 民)
2016-07-04 13:52:00看電影就搬亂當歷史材料来用，蜀軍從後補刀，你以為隴右在希臘，在隴右不幸只可能發生魏軍從後補刀，沒有蜀軍的戲。武都郡史料明明已經內移扶風，陰平沒有記載有在曹魏板圖，按武都內移扶風，更偏遠的陰平是魏地當早已經移走，而且陰平屬益州，也從無魏軍入陰平的記錄，陰平非曹魏所有清楚，諸葛亮虛報戰功事實明明。
作者: Qaaaa (小Qa) 2016-07-05 22:36:00
漢朝時代的行政區規劃直接等於三國時代的領地？ 那江夏也不用一分為三 再來有移民紀錄等於該領地直接變成對手的？ 完全沒駐軍 然後變成諸葛亮虛報戰功是事實？？
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boman (暴 民)
2016-07-06 00:21:00首先沒有史料稱陰平是魏領土，反而徐邈傳講涼州南接蜀境，魏方認為陰平屬蜀漢，加上只記曹操移走武都記錄，陰平不屬曹魏是可以肯定。兩個沒有人佔領的郡，不知徒何稱興復。
作者: pkwate111 (麥芽糖牛奶) 2016-07-20 14:14:00
應該是因為非諸葛亮吧
諸葛想先奪涼州主要就是要實現兩面夾擊的策略吧？跟他一直以來三國鼎立理念很像啊（我承認腦補的XD )