Re: 我對"寬鍥薄之禁"的一點想法(僅供參考)

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-07 14:46:53
: 我認為這裡搞錯一個字的意思,後漢書劉陶傳裡的「貨輕錢薄」的「貨」指的不是貨物
: ,是通貨,一如漢書食貨志所說:「貨謂布帛可衣,及金刀龜貝,所以分財布利通有無
: 者也。」
貨當然可以指通貨,但也不是沒有當貨物的意思,後漢書劉盆子傳:"至陽城、番須中,
逢大雪,坑谷皆滿,士多凍死,乃復還,發掘諸陵,取其寶貨,遂汙辱呂后屍"
: 因此「貨輕」與「錢薄」是同義,意謂當時錢幣太輕,貨幣貶質,乃至糧價過高,「故
: 致貧困」。當時建議的改善方法是鑄大(重)錢,平衡錢幣重量,以求降低物價。
糧價過高原因很多,當時天災也有影響,後漢書桓帝紀寫到司隸、冀州飢,人相食
然後又洛水溢,壤鴻德苑、南陽大水等
所以若要直接以"錢薄"作為糧貴的因果關係,有待商榷
: 當然,桓帝後剪輪錢增加這是事實,只是我認為和劉陶這一議無關,東漢五銖較輕是一
: 直存在的問題,東漢糧價普遍也比西漢高,人民沒辦法只要剪錢應付。這是為何我會說
: 東漢對錢幣管理不如西漢的原因。
事出必有因,劉陶不會沒事提出此議
兩漢政府對錢幣管理的比較,牽扯到個人主觀,在此不便置喙
為何不能想成是,東漢就是有某種程度的管理錢幣,造成劉陶希望寬鬆禁令
: 這樣不叫自然經濟,頂多是現在民法裡面說的抵銷。真正的自然經濟、物物交易,是不
: 會用錢計價的。
: 例如三國志注引任嘏別傳:「(任嘏)又與人共買生口,各雇八匹。後生口家來贖,時價
: 直六十匹。共買者欲隨時價取贖,嘏自取本價八匹。共買者慙,亦還取本價。」在這裡
: ,計價就不是牲口幾錢,布帛幾錢,而是直接談牲口值幾匹布。
再貼一次好了,方便說明
次房為達賣布、白絹,凡直錢三萬二千八百。為達祠祀、迎醫、市官(棺)木、作衣,
凡直錢三萬二千七百廿。餘錢八十,白絹十匹,鮮支七匹,在次房舍。
次房前已所賣達物及市買踈付熹。謹復寫達未死時與次房語,言記
(CWJ1③:325-1-125)
白絹以外的布,被祠祀、迎醫等另一邊的對家全要了,而不想要白絹、鮮支
故有剩餘的在次房舍,但祠祀、迎醫等這邊已經沒有貨物可供交換
所以只好用錢來向次房買
顯然他們把自然經濟的順位,擺在錢幣交易之前,既然沒得再自然經濟了
改為一手交錢一手交貨,一點都不奇怪
並非每次交易都能順利讓買賣雙方,換完全部的商品
今天如果任嘏的例子,任嘏等人的布還有剩,而賣牲口的也仍想要任嘏等人的布
卻又已經沒牲口可賣時,貨幣一定不會被使用嗎
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-06-08 10:06:00
我覺得你講任嘏的例子有點怪,典故裡面是任嘏和其他人合夥買下牲畜,之後原主人贖回時任嘏給他原價贖回而不是照已經變動的實價計算;也就是說先確定牛值多少布、買方再想辦法把布生出來兩邊應該是先約好要用多少物資交易多少物資(所以後面才有任嘏照原價拿八匹、合資人羞愧也照原價交易)決定好才拿進行交易;就算發生你提的狀況,用布換牛的人也可以選擇不要繼續交易,因為你拿不出我感興趣的商品你提到的東漢簡牘是早於董卓前的年代,還會說什麼東西值多少錢;任嘏買牛卻直接說牛市值六十匹布、任嘏只收先前買牛出的八匹,完全不提錢多少你提到的東漢簡牘裡貨幣交易是可行的、跟自然交易並存;但任嘏的年代貨幣已經不值一提了問題就是到任嘏到時代史家甚至連用錢衡量價值都懶(至少記載裡完全不提錢給我的感覺是這樣)

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