作者:
sssyoyo (柚子)
2021-09-01 14:38:25因為不好玩阿
設想M+把裝備獎勵拔掉你還會去打嗎?
台服有在打高層的都沒幾個，本來就是少數抖M才喜歡的玩法
最初7版的M+是進去爽的
小怪技能少、路線相對自由、AOE無上限、不限制換裝備
很少有職業限制，因為隨便組人幾乎都能爽打，多的是4等1鑰匙寶寶馬上開車的隊伍
眾星之廷，各種道具互動，潛伏找惡魔，劇情/場景/遊戲體驗極佳
艾薩拉，地精螃蟹分頭行動拉一大波集合A爆
鬼船，進場衝BOSS連著小怪AAA，之後衝甲板繼續AAA，一路AAA
英靈殿大廳、地道的蜘蛛跟殭屍、玄鴨堡走廊、卡下劇場鬼魂...
隨便回想都是滿滿的爽點
到了8、9版的大秘除了給裝備，爽點稀缺，剩下的只有濃濃的作業感
鎖裝備，本來單體一套/A怪一套靈活切換，鎖了之後無法兼顧單體/A怪的專精沒人要
怪物技能多，沒打斷沒溝通就有很多滅點，預組門檻大幅提高，野隊組人必須嚴之又嚴
路線嚴格，以前哪需要各種隱形跳怪、更別說上一季的傲慢，多ADD一隻都不想打
AOE限制就不用多說了
正常人，玩遊戲是來爽的，現在的M+要不是有裝備驅動，爬塔我都還覺得更好玩
其實M+要爽還不簡單，除了讓玩家放開A，隨便設想比如:
怪物技能減少，隨層數提高增加，例如15層只有一招，30層增加至5招
解除換裝限制，例如CD5分鐘，讓無法兼顧單體跟A怪的專精有活路，
況且本來應對不同場合拿出各種裝備就是一種有策略性、有趣的玩法
詞綴正面化，每周看各種勸退詞綴體驗很差。要我設計就改成提高怪物的基礎HP跟攻擊力
，詞綴效果變成Buff玩家或Nerf怪物，雖然是變相的朝三暮四，但至少給玩家的感受是這
周又輪到我怎麼爽，而不是又要面對啥負擔。能看出9.1有往這方向前進但還是很小氣
然而讓玩家爽就不是BZ了，還是夢裡想想就好
你說的爽 在高層我記得都是痛苦的回憶跟團本一樣 你要往上打都不可能爽的 打過才會爽
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 14:52:00好險我有玩 不然看這篇還真以為這89版不能A了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 14:53:00
ae限制？那風僧怎麼說？
舉眾星之廷就是來給打臉的 找惡魔前那波打不過各種哀哀叫 惡魔找不到各種抱怨最後組頻開噴何不組坦聖1王為什麼沒帶可以放毒藥的 還互動性佳哩ㄏㄏ
作者:
pig8409 (Grinbear)
2021-09-01 14:54:009版怎A，看法師表演?
當年不用太高層 M10就要人命 眾星尾王暴力轉刀一個眾星 講的好像好簡單一樣
地道 眾星 鐵獄 三傑 灌木林 巢穴 英靈殿 都有很厲害的小怪鬼船應該就小怪最爛的吧 但王很猛
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 15:00:00看法師表演? 我看SJELE實況把把都A得比火法高，那個火
作者:
iam0718 (999)
2021-09-01 15:01:00沒記錯的話 眾星尾王打到放棄過 太痛苦
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 15:01:00
鄉民不是看比賽選手就能當作自己玩過了嗎？
鬼船2王是有一次改強後才變超強的樣子他就一招 轉頭鐮刀打一排 被打到直接死
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 15:03:00
9.1就算火法沒上限，去參加保底m15團只會哭死。
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:03:00以前怎麼A現在怎麼A囉，9版的怪數量也不比7版了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:04:00所以我才好奇9.1.5開放時光7版大秘，那個數量要怎麼用現在的技能處理，應該是找不回以前感覺了
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 15:04:00我只記得沒在挑職業的 這最重要 不挑職業不管難跟簡單
都要帶橘項鍊 喝耐力精煉 一發箭就是一個人殘血一個點人吸是一個人兩條血 沒減傷穩死
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:06:00鬼船大爆A傳說只存在7版早期吧，後來改難以後反而是相對不受歡迎的本之一
跟現在一樣的 只是人變少而已9.1反而是少數很多職業天賦可以參與高層的一版
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 15:08:00本來就沒在挑啊 人家不組就只是你裝等輸人 誰管你三個遠
作者:
Foot (Foot)
2021-09-01 15:08:00你第一段就想噓了，把裝備獎勵拿掉就不會想打的套用任何東西
作者:
iam0718 (999)
2021-09-01 15:08:00很好奇科西亞體感人有少 但還是不定時LAG 負擔到底哪來
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 15:08:00
9.1可以參加高層主要原因是2個，賽季詞變簡單+玩家機體變強，高層定義上限提高。
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:09:007版開頭，盜賊就是被大秘歧視的職業之一啊，後來敏銳重做天賦有黑影，加上天降、橘披風突然又變的受歡迎了
作者:
Foot (Foot)
2021-09-01 15:09:00都可以，9版團本掉落率這麼可憐你看勸退多少玩家?
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 15:09:00剛看了Crimsm奧法打迷霧25+1 同隊武僧整場A到17K，他才
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 15:10:0012K，我記得寧青青說他迷霧大概也才14 15
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 15:10:00是你記錯好嗎！7版真的是m+最不挑職業的 百花齊放
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:10:008版開頭，盜賊大秘也是爛爛的，頂多有歐洲人湊齊3個大鎖喉特質可以用刺殺打；結果8.2直接送暴徒一個新特質立刻變t1ㄏ
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:11:00所以說以前不挑職業我也是笑笑
以前看幾層 10以下真的不挑 10以上不挑騙騙沒玩過的
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:12:00大秘這種只有5個人的設計，肯定一定比團本更容易產生職業歧視
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 15:13:00
前端團隊公會就會有滿滿職業歧視了，實力水準一樣的話。
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:14:00看io統計的話，9.1確實是這兩個大版本以來職業最平衡的一個版本（至少dd而言）；7版反正連io也沒有具體統計了（當時推廣度不夠），隨大家的回憶各自論述
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-01 15:14:007版10就接近難度天花板了吧 當時最高保底是10 不是15 沒有什麼10以下隨便打 有的話起碼是7.2 7.3以後的事情
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2021-09-01 15:17:00玄鴉堡帶保底幾乎最後都要單挑15層尾王 慢慢打到結束
七版主要是保底層等級你什麼機制不懂都可以a的很快樂吧 ==
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:20:007版的痛苦術應該很能理解什麼叫做從備受歧視到登機大哥位的心路歷程
作者: yrsin 2021-09-01 15:20:00
7版初10以下真隨便打吧那時一人一把KEY想刷聖物都是徵10
作者: cool1002 (CJF) 2021-09-01 15:20:00
七版大秘高層 你沒項鍊橘 或是拜託坦克或補師幫你拿防禦向飾品 你很多時候根本都活不下來
而且毀滅也很猛7版真的爽的是大秘可以換裝 這才是最好的這沒人提到也是蠻有趣的
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:22:00原文有提到啊，這是蠻重要的沒錯
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 15:22:00回憶加成吧，這版本保底層職業很均衡了，除非你要拼20+
作者: yrsin 2021-09-01 15:23:00
能換裝不就等於不能換裝最後預組也都視為你應該有裝可換
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 15:24:00
把比賽情況當作自己的不是標準嗎？
至少打的舒服啊 我打王可以換單體橘 可以換飾品 還可以換橘裝 操作性多大
會很多車除了人多以外 最大原因是因為大家是去累積橘裝機率的 跟隨團一樣
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 15:26:00換裝確實是挺好，AE一套，打王一套，只是BZ不喜歡
真的不挑職業只有7版一開始吧 聯盟首殺鑰匙王三近戰就算了連戰復都沒
是不是回憶加成我不好說，我只知道九版半夜隨團打開來看真的少得可憐^預組
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 15:30:00
7版隨團多是因為要刷橘裝啊，後面自選之後誰跟你刷隨團？
作者: yrsin 2021-09-01 15:32:00
自選之後還是有啦 因為這樣可以一周兩橘
玩家年齡又更大了 半夜不睡覺跟你打大秘嗎...7版距離現在剛好5年
作者:
iam0718 (999)
2021-09-01 15:35:00再過十年 身體反應還能打m+嗎..
作者:
Lizaron (Lizaron)
2021-09-01 15:35:00回憶是美好的
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-01 15:37:00跟那個id 不用講太多啦，只要有提到7版，他不是認為別的版本來甩鍋不然就是來沾光，跟禁詞一樣，簡直7版塔利班www
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 15:41:00
半夜預組變少跟職業有啥關聯？不是只有跟遊玩人數有關而已？
麻，道理講不過就直接扣帽子，八版T裝這種使用許久的外部力量說丟就丟，七版才開始的神兵就變成八版要背鍋
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-09-01 15:45:00精華扣掉追趕卡到版本末才給外應該是789最成熟的系統了
主要補牧補薩來說 神兵都沒有按下去拯救世界的感覺吧好啦 戒牧算可以但是直接燒掉一半mp = =
作者:
kimula01 (Dior_Homme)
2021-09-01 15:51:00設計師以為這樣很cool為了滿足不到5%的玩家去虐剩下的人
作者:
jerryliau (SleepingGod)
2021-09-01 15:53:00因為7版很多人在低層割草爽啊9版誰要去打低層？練個分身去野團都會被低能氣到除了帶朋友 誰沒事會去打低層
作者: s202342003 2021-09-01 16:00:00
團本變難好棒棒，m+不能變難，永遠都要不斷法不減傷不cc爽A
作者: sc22 2021-09-01 16:08:00
7版低層還能賭橘裝 9版低層打了要幹嘛
作者: matlab1106 (牛) 2021-09-01 16:32:00
就為了搞沒人看的電競 結果玩家跑光光
電競就是BZ的夢想啊 BZ: I have a dream
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2021-09-01 16:49:00眾星真的不錯玩, 當初各專業有用猜謎都很好笑
作者: xpk905 2021-09-01 17:13:00
7版高層一個ae 沒迴避就會死去 到後面都要撐迴避 沒有很爽啊
作者:
HMBC (那就這樣吧)
2021-09-01 17:19:00設想____把裝備獎勵打掉你還會想去打嗎？ 隨意套用 原來87%遊戲都是爛系統 都沒人要玩了
作者:
newtana (newtana)
2021-09-01 17:27:00講白了就是為了搞比賽才把遊戲作成這樣，一般玩家誰理你們愛玩玩不玩滾，別打擾我們神手比賽用BUG虐菜的樂趣M+本來可以成為一個好模式，但是BZ搞啥啥倒，玩家被動成為電競受害者
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 17:33:00
所以m+要怎搞才不會有電競元素？
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 17:33:00玩個遊戲打限時這麼緊張幹嘛= =
作者:
Sischill (Believe or not)
2021-09-01 17:36:00現在不就是一般玩家都滾了所以暴雪火燒屁股嘛?
先把勇氣上限拔掉，這樣想快速衝裝的人也會想到低層快速割草農裝等勇氣升裝等限制也要拔掉
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 17:45:00
想快速收裝就是組同甲互助會，如果你以為會下凡幫人打key就錯了。
作者: FlyE 2021-09-01 17:45:00
所謂的高層本來就是讓人追求極限挑戰困難，如果只想爽爽A，你現在直接去打M0也可以拉一大群爽A啊，可是大家不打M0因為什麼？因為掉落的裝備太低啊，所以想要15的裝備又要抱怨沒辦法爽A？不就是15你A不動只好罵玩得不爽
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 17:47:00
現在正在打定義上高層的人，回去打m15也是爽a到翻天。
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:04:00M15爽打的人還是少數 低端仔才是大眾
S2 M15爽打我覺得可能有普及化你說S1難度跟垃圾一樣就算了然後我不知道舉寵物對戰是什麼意思 先確定寵物對戰在玩家的比例算高在討論吧
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 18:06:00現在確實爽打了
要讓打的人多 那就是要讓最高階裝備獎勵很容易拿到像現在 M15如果 230裝等隨便都能限時
作者:
ccl007 (.......)
2021-09-01 18:07:00寵物對戰喔 這次急就章的科西亞關於寵物就很弱 可能等9.2
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:07:00我現在還是不少老人彭友要拿M15保底各種困難的
亨利 不能講太快拉 還是偶爾要看詞墜 但好打是真的
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:08:00看那些老朋友還會繼續玩下去 就是在線上聊聊天吧
大米 團本 是高端 中產 低層主流意圖的目標寵物對戰有這樣嗎 我可不敢確定
作者: Hod 2021-09-01 18:08:00
討論很多，但我只想推簽名檔寫的不錯
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:09:00不然看到M+這種風氣 早就AFK了
確實那種 有付出才有收穫的想法 不是錯誤的但現在這個時代我覺得不能完全這樣了讓挑戰是只有真的想挑戰的人才去做
另外我沒有很苟同大米高分是完全單純的自我挑戰高分在io網站還是有排名 有排名就有競爭
作者:
ccl007 (.......)
2021-09-01 18:12:00排名主要是為了競技化 BZ很執著這點 可是現在手機遊戲人口都輾壓電腦遊戲 真要競技化 多設計幾款手遊比較實在說真的要抄作業 不只是FF14 還有電視遊樂器可以抄作業日本多的是從紅白機就開始一路玩的 電動阿公阿嬤耶
我不是很相信說 今天廢掉大米電競比賽 那個排名就沒競爭力
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 18:21:00
比賽是比賽，排名是排名，一般玩家不會有任何改變
就算到現在 我都不覺得有電競化 只是多個比賽能看平常打大秘也不會這樣打 就跟你打Lol也不會像世界大賽這樣打一樣 從操作水平和理解就不一樣了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 18:23:00
不過哪天也許m+比的不是時間而是層數。
作者:
farst (虹彩妹妹很high唷~)
2021-09-01 18:23:00不組我=風氣不好
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:24:00一般玩家只想打裝備而已 不想被嘴操作如何
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 18:25:00
那天m+保底改回m10也許會成真，不過我能看到就算是m10也會有玩家出來說太難、太電競。
玩遊戲不想有競爭 那可能要玩把網路拔掉的單機了吧有些單機還會上傳過關成績做排名的
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:27:00就算改保底最高M10 還是有限時 還是被看IO和裝等阿XD
作者:
chx64 (雪人)
2021-09-01 18:27:00你舉的7版例子那只是保底層數...有大腿帶你爽你當然爽
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-01 18:28:00現在鑰匙沒15應該難找人吧 裝等沒240也不太可能被組更不用說看你IO 嫌你沒經驗了
想打裝備不想被嘴操作就去相應的層數打啊勇氣升上去還不是一樣
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 18:37:00
說到爽a,我在7、9版有練三隻分身,如果打的是10、15這種為了拿裝的保底層，坦克幾乎都是一攤一攤拉，爽a?是能a啥，一般玩家根本沒差好嗎，取消上限對於現在打不到15的玩家，取消了一樣打不到，然後反而一般玩家出來哭，真這麼多衝層的？7版海船頂全拉，我分身7版野團保底打這麼久，還沒碰過呢，跟公會組團衝層才玩過。
作者:
cblade (cblade)
2021-09-01 18:42:00這版本副本都砍成這樣了 打不了15 在7-8版體驗不會比較好
作者:
Pocer (就4論4)
2021-09-01 19:04:00第一句話正解
7版之後 暴君強悍下放 新增的詞綴一個比一個還要噁心人 又有職業歧視 太多問題了…
作者: RHungO (想從前咱行路有風) 2021-09-01 19:33:00
M+的問題是用腳做平衡吧
作者:
papery (Papery)
2021-09-01 20:14:00詞綴正面化感覺不錯欸，想像了一下確實會比較有動力
作者:
HMBC (那就這樣吧)
2021-09-01 20:45:00所以戰寵就是那13% 也正好是小眾族群
作者:
Abre (任愉悅)
2021-09-01 21:16:00.....7版海船頂全拉 我17層以上就做不到了
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2021-09-01 21:55:00這篇第一句正解 而且7版沒那麼多進度精算師 多打就多打 也不會嚴重拖時 低層數更不會碰到暴君這種類裝檢詞彙 友善得很缺點就是...高層真的完全衝不上去lol 薩維斯一發入魂是三小當時身邊就有真．休閒玩家的朋友 M+保底有一搭沒一搭的打 只有剛好和我時間搭上 我當坦一起組才有機會拿到高裝等保底自己平常都是10層以下M+野團爽玩和瘋狂練分身 整個7版包到底沒中斷過 然後8版覺得題材無聊不玩 9版不到兩個月被低層M+勸退
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-01 22:06:00
看來只要改成M2拿保底，在上去就舉辦一個類似pvp鬥士龍獎勵那種，大家都開心。
作者: tddt 2021-09-01 23:22:00
一開始10層才分暴君跟強悍，所以底層可以A到飛起來但是bz覺得這樣不cool，不虐待一下玩家不是正確的玩法
作者: yrsin 2021-09-01 23:53:00
7版有那麼多人打10層底下??
m+不好玩啊，我努力升級提升裝備結果五人本反而越來越難打，一兩週沒打到馬上被打入地獄，去打底層又沒提升，哪有遊戲rpg體驗是相反的啊？就維持一個難度，放升級裝備點數跟其他成就給時間多的農。而因為難度固定，分身好上手不說，新手經過普通跟h打m也不至於跟現在一樣沒人組。希望跟以前一樣維持nhm三個難度即可。
作者:
enchyi (En)
2021-09-02 00:11:00M+就無止盡的數字遊戲 還有人覺得有趣==
喔~差點忘了 看到沒提升才想起來 以前m+會熱門有跟有高丸最討厭的泰坦造物有很大的關係
大秘讓玩家重視小怪技能不好？那要不要設計全部只會平砍
作者:
flordoha (flordo)
2021-09-02 01:14:00不想一直打m+的原因很簡單，大家要知道，這版本就是會一直重複打這些副本，一直打怎麼可能不會膩打m+的動力最主要的就是為了保底(1場、4場、10場，或者bis飾品出在五人副本裡，為了拿飾品一直重複刷，最後是拼2000分，讓m+物品可以達到裝等246以上目標滿足後，若不是衝分玩家，實際上m+就只是相同內容，而詞綴也都是已知的詞綴不同排列組合而已，說穿了就是一直打相同內容，若僅是為了保底，作業感還是很重的，更別說這版m團本252裝備比m+15層236收穫高太多了，總而言之，打多了真的是”痛苦太多，收穫太少”。
所以官方有逼你一直打大米嗎最後那句不就早期為了泰坦 作業感重還不是一堆人下海
不要先決定結論再去逆推論點，這一堆論點有問題看不下去什麼7版m+進去爽，是打+2嗎，9版+2也是進去爽啊單純要說現在的WOW很爛，開宗明義就好了這版也不會誰反對，硬要凹一堆就難看了寵物對戰從MOP加入開始算，人口曲線衰落的比WOW玩家還多要推休閒玩家又很不休閒的機制說做得好?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 08:59:00說到小寵我就他媽氣，從古早水彩狗組合到後來也有不少組合因為技能組被換位置導致失效，最近的是類似黑爪跟群聚這種被改，後來就很懶得玩了zzz
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2021-09-02 09:11:00有沒有強迫打M+ 和 M+打起來爽不爽 這就兩碼子事 9版M+就算保留掉落橘.泰坦裝的機制強迫你跟7版一樣 沒事就一定得打 但它打起來還是不好玩啊 也不會因為這樣 體驗就比7版好或持平
作者:
YOHOpig (喲呼豬)
2021-09-02 21:14:00推詞綴正面化