Re: [心得] 《淮軍志&清季軍事史論集》心得[5]

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-09-22 23:09:08
直接回一篇書裡面提到的東西。
: 推 yakifone: 感覺起來頗有用。剛練起來打的贏日軍吧。只是真要抵抗外 09/22 14:20
: → yakifone: 敵時這些練兵都老了 09/22 14:20
清軍在甲午戰爭中已經調集了全國大部分的精銳部隊,結果仍遭慘敗,問題非常多,
結果書中說,清朝內部的檢討大致和李鴻章在同治三年(1865年)的意見相同,
可見這個國家之腐朽無能............
書中將檢討整理成五點:
一、綠營是廢物,應該全部砍掉.........幹,現在才知道?!
二、舊式武器沒用,全部都要用洋槍洋炮........幹,老頑固曾國藩死前都承認的事情,
有人現在才發現?!
三、分汛駐防是個爛制度,可是臨時募勇訓練也不夠,必須集中兵力長期訓練才行
............不知道是誰一直覺得這樣很危險想要裁掉湘淮軍的齁?!
四、舊式戰術很爛,湘淮軍戰術也不夠,必須完全改用新方法
......先處理好前三點再說
五、整場戰爭中,陸軍只有聶士成能和日軍相抗,得把大部分將領換掉
......我看後來建立的武衛軍還是一堆老屁股啊?!
清朝整個體制都不行,淮軍說是有德國訓練也只學到皮毛,
甲午戰爭中的表現很像是傳統戰術改用歐洲的口令和陣式,基本概念還是沒有完全更新,
而且淮軍各立山頭的缺點也讓總指揮缺乏實權,根本空頭司令,調度上有很大的困擾。
還有,那堆老屁股去北洋學堂學了一年的西洋軍事速成班,感覺沒啥效果诶...
只能說,黃埔軍校的速成班有點用真是奇蹟。
最後就是推文提到的老兵問題,淮軍到了甲午戰爭前夕已經換了快兩代,
老兵凋零很嚴重,加上軍隊內部腐化,士氣和紀律已經比不上當年了。
至於湘軍...還是算了吧。
對朝廷提出改革建言的絕不只李鴻章一人,但是各種策略的爭議都很多,
實施效果也很有限,像是之後會提到的練軍,只有直隸的能看。
倘若清朝可以在1860年代就把綠營整個砍掉,直隸練軍應該可以多出十幾萬人吧?
這樣防軍、練軍總和可以上看五十萬人,不會太少,
要不然多買幾艘戰艦也爽,至少不會到三十年後敗得那麼慘。
作者: qlz (())   2014-09-22 23:22:00
把吉野號買回來,大東溝之戰可能勝負就會逆轉了
作者: saltlake (SaltLake)   2014-09-22 23:38:00
北洋學堂速成品的主打外國軍隊 黃埔速成品打國內老北洋
作者: sandiegopadr (???)   2014-09-22 23:40:00
三基本上不放下{寧贈友邦不予家奴} 無解然後都甲午了 還有在用舊式武器!? 好扯
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-09-22 23:50:00
陸官開始是速成,30年代就開始正規了
作者: FMANT (OE)   2014-09-23 01:31:00
你還是要搞懂大清是誰的國家 軍隊強了那滿洲主子睡得著嗎?主子不急有他的道理 底下家奴漢人就是想不明白主子的意思就是送給外人日本也不要給家奴
作者: saltlake (SaltLake)   2014-09-23 04:15:00
送日本的話 滿州老巢都可預期被一鍋燴了
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-09-23 11:35:00
武衛軍的老屁股算少了拉,五個主要將領:宋慶 聶士誠 榮祿袁世凱 董福祥五人. 其中算老屁股的只有聶士誠 宋慶 和董福祥.其中聶士誠打得好,宋慶雖然差強人意但也不是太差董福祥我深刻懷疑是被抓進來充數的(湊五支部隊)
作者: jccup (正氣歌)   2014-09-23 12:22:00
董福祥倒也不是算湊數,他的軍隊是西北回亂中拉出來的底子就是西北馬家軍的前身,實力還是有的。
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-09-23 20:22:00
黃埔那群遇到的是這批被檢討的人帶出來的老人,已經老到不能衝鋒,熱血文青也早就變成兵油子,怎能跟新一代的文青拼刺刀XXD
作者: castlewind (城中之風)   2014-09-24 00:07:00
高層講裁軍都很簡單啊 如果覺得現在的宣佈中華民國國軍全部裁撤改募新兵重新訓練 又沒有安置這些被裁掉的兵 這些兵不跟你一呼百應抄傢伙譁變才稀奇
作者: saltlake (SaltLake)   2014-09-24 03:32:00
然後就出現湯姆克魯斯在七月四日誕生的場景
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-09-24 11:48:00
可是我看董福祥甘軍在八國聯軍之役中表現很差,沒有什麼像樣的戰績,並且大多數的文史資料也說他們裝備很落後
作者: FMANT (OE)   2014-09-24 14:46:00
滿洲老巢入關後就不是東北 是北京及等大城市滿城滿洲人早就進步成都市人 東北掉不掉影響小得很
作者: su281   2014-09-25 11:23:00
呼籲新一代的熱血鄉民出來拼刺刀,把那些老到不能衝鋒的拼掉
作者: saltlake (SaltLake)   2014-09-25 12:59:00
現代鄉民:爺用無人機偵查然後動手指射巡弋飛彈就好

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