Re: 己巳之變一問

作者: newSung (全民亂講之全民大悶鍋)   2014-10-09 23:18:41
※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言:
→ fatdoghusky: 不同意第一段 印象中崇禎皇帝沒耐心是後期他朝官耍 10/08 21:51
→ fatdoghusky: 著玩才變這樣的 對袁他可是有極大信任與耐心 擅殺 10/08 21:52
崇禎狐疑大臣的舉措只是中後期較為嚴重,較為多人所知罷了
但在袁崇煥被殺以前,其狐疑性格早已顯露
從兩件崇禎朝的大事就可以看出他性格狐疑之處
史例一: 崇禎元年枚卜選拔內閣之事與錢謙益枚卜罷歸案
閹黨內閣四輔張瑞圖、李國搢、黃立極、施鳳來是魏忠賢昔日當權的核心份子
這四人被崇禎罷免後,內閣空缺,勢必得補齊內閣閣臣
先由吏部會推閣臣名單10人,然後再從這10人內進行枚卜挑選
當時溫體仁與周延儒資歷淺,也沒什麼名望,所以不在會推名單上
溫體仁看出周延儒的言談很討得崇禎歡心,於是兩人合作攻擊錢謙益
想把名單上錢謙益拉下來,用的藉口是天啓年錢謙益在浙江主事時受賄一案
(實際上,錢謙益在浙江主事時受賄一案在天啓年朝廷已經懲處過相關人員
舊案重翻,也沒有新的證據,不是為了政治因素,又是什麼?)
這一樁錢謙益枚卜罷歸案,溫體仁砲火四射,替錢謙益辯解皆被指為錢之朋黨
不但讓錢謙益罷官,崇禎還以結黨罪名處分「錢黨」多人,錢黨不是被降職就是免職
說實在的,錢謙益在浙江主事時受賄一案有瑕疵,他錯了,輕則退出枚卜名單上
重則罷其官也就可以了,崇禎選擇了重罰罷官,就不該再繼續牽連其他人
以結黨罪名處分出來幫錢謙益說話的同年、同鄉與好友,這就太過了
在明清兩朝,同年與同鄉出來幫被彈劾的好友說說話實屬平常事
難道這些都是朋黨嗎? 如果要較真,那曾國藩的湖南黨就是天下第一大朋黨
牽連至此,根本是崇禎疑心病太重!
再來,就算錢謙益的朋黨一事為真好了,處罰了錢謙益與錢黨
枚卜名單上就錢謙益1人有問題,可崇禎的想法是1人問題,所以全部有問題
官員結黨,名單一定被操縱過,所以會推名單問題,枚卜也不需要了
我看關鍵還是會推名單上沒周延儒,所以崇禎才老大不爽
吳甡對於枚卜選閣員被崇禎否決一事,上疏指責崇禎盡疑大臣
凡枚卜,多不過四五員,少則二三員,未有推至十員之外者。
今被人言者,止一錢謙益耳,其餘合與多論,協聖心者尚多也。
若因一人而盡疑諸臣,聽一言而盡廢大典,則國體謂何 ?
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2013-10-08 21:51:00
不同意第一段 印象中崇禎皇帝沒耐心是後期他朝官耍著玩才變這樣的 對袁他可是有極大信任與耐心 擅殺毛文龍這件事情崇禎也沒跟他計較阿 更別說一開始崇禎也沒打算殺袁 是被朝官與論逼的 然後與其討論袁圍魏救趙的問題 應該反過來先去討論他為什麼能讓後金殺到京都來 唬了上司掌了權事情又辦砸了被砍頭在古代本來就是應該的 經過這麼一鬧京都多少人家破人亡,我始終不懂為什麼袁會被推崇成明朝末代名將
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2013-10-08 21:59:00
他被推崇主要是因為成功守住城池,而不是戰略判斷在寧遠之戰以前,明軍已經很久沒取得勝利了
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2014-10-09 23:30:00
大推
作者: dennis99 (dennis99)   2014-10-09 23:40:00
:
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-09 23:41:00
WOW
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2014-10-09 23:55:00
推 認真文
作者: Calfstrong (中正鳳梨人)   2014-10-10 00:10:00
推認真
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-10-10 00:21:00
大推
作者: canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)   2014-10-10 00:25:00
推一個
作者: innominate (innominate)   2014-10-10 00:36:00
這文說得清楚,事實上袁被黑往往是硬套理由
作者: YPPF (Parafield)   2014-10-10 01:01:00
推用心好文
作者: QuentinHu (囧興)   2014-10-10 01:09:00
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-10-10 01:26:00
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2014-10-10 01:36:00
推推~
作者: andystupid (唐伯鼠)   2014-10-10 05:10:00
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-10-10 10:54:00
作者: jkdgolden (兼職B-Boy.小鎗)   2014-10-10 11:04:00
認真好文!!!
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2014-10-10 13:34:00
先謝謝史料分析 但我認真看研讀發現你的史料一二都都只是一般的政治鬥爭而已阿..要這樣硬套個崇珍狐疑的帽子似乎太過牽強第一則看起來只是內閣沒有皇上想要的人加上新上任要立威 第二則打擊面仍然只限於閹黨一派 而且也沒完全剷除到底 ; 另外要說爛牌的話絕對是崇禎皇帝的牌最爛 還爛到無底限。史實證明他是很有心想要振奮明朝的皇帝 他唯一的錯只是生在最後一任而已
作者: innominate (innominate)   2014-10-10 13:46:00
他的牌確實很爛,但他打牌的技術一樣很爛有些事不是有心就會做好
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2014-10-10 14:10:00
崇禎的牌沒有很爛阿 明末名將也不少 栽在他手裡的也不少
作者: gtfour (朱兆蘭)   2014-10-10 18:16:00
有心跟有能是兩回事..崇禎的表現只能說他有心但無能
作者: elvis0109   2014-10-10 19:34:00
崇禎很爛阿 想表現是很好 但是就是個無能的人
作者: guanquan   2014-10-12 07:38:00
請問一下,袁自己不就是兵部尚書,為何兵部還能不同意他的調遣?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-10-12 17:22:00
樓上,沒記錯的話,袁那只是加銜,可視為榮譽職,並非真的辦理兵部公務,真正兵部尚書另有他人(王洽),所以當然可能不理袁的要求
作者: kejabu   2014-10-12 19:16:00
推呀

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