Re: 大將軍flanker小辨

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2014-11-01 21:53:37
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: 從上文可知除了鐵子之外一道築送的只有泥土、木馬、紙等等輕物,整體份量本
: 不重,即便增加火藥也不會增加多少殺傷力。這點本無疑義,問題是誰規定無敵大將
: 軍只能打這種散彈?即使在《練兵實紀》中就有提到不同的裝藥法:
: 「大小將軍,不可行用,只可守城。而每遇試放,多炸破傷人者,放之無法也。
: 因用藥太多,土石築之,將藥築實,內無轉力,遂乃橫攻。今需用藥僅約至大腹之半
: ,木馬長三寸,下至腹口,虛其內四五寸,使藥有轉旋之空,上用一窩蜂大小子數百
: ,外用一合口大石子壓之,若無大石子壓而激之,口大如盂,小子如栗,出口便落,
: 不能遠中。惟其腹之虛也,故火發向虛處一攻而出,則不橫及矣。」(《練兵實紀》卷
虎蹲炮射程卻僅二十三十步要不要解釋一下,用同樣方式裝填他的距離卻如此短呢?
: 「往塞上大將軍銃,薊鎮歲聲一次。以勢大,人不敢發也。其重也斤以一百五十
: 計,以千斤銅母裝放如佛朗機。少保葉公夢熊益為斤二百五十,長三倍之,得六尺許
: 。以滾車發之,可及八九百弓,不以銅母。中以鉛彈七斤者為公,三斤者為子,一斤
: 者為孫,三錢、二錢者二百許為群孫,名曰公領孫彈。以鐵磁片雜斑貓毒藥煮就者佐
: 之,凡重三十斤。發時勢如霹靂,可斃人馬數百。」(屈大均《廣東新語》卷十六〈大
: 銃〉)
: 這種火砲實際上已經不是大將軍,僅係二百五十斤重的火砲,雖然如之前這篇所
: 述(http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1414325371.A.00F.html ),晚明有些所謂的
: 大將軍確實只有這個重量;不過重點是,它擊發的彈藥(彈總重30斤)不見得較少,卻
: 能遠擊至八九百弓,也就是至少1,200公尺(一弓約五或六步,十步為一丈,明代一丈
: 約3.01公尺)以上。
: 前面那位先生把「擊寬二十餘丈」看成是射程二十餘丈,即便光讀字面也知道不
: 該如此解釋,對晚明火砲射程的一些記載要有些眉目就更不可能會有這種誤讀。實際
: 上,比上述改良自大將軍的葉公神銃稍後的萬曆二十年(1592),李頤在〈條陳禦倭事
: 宜疏〉(《御選明臣奏議》卷三十一)提到的大將軍砲是「遠可六七里」,射程已經在
: 3,000公尺以上,這大概是只裝填彈丸的數據。
: 當然我們必須注意的是最大射程並非有效射程。中文史料並沒有這樣的數據,但
: 是我們可以拿西方的數據作參考。在1598年威尼斯人Eugenio Gentilini寫下了他的著
: 作,英譯為《Instructions for Artillery》,其中就記下了不同火砲在最遠射程和
: 平射程時的數據(見Thomas Arnold《The Reniassance at War》[Cassell, London
: , 2001],頁40):
: 近距離平射程 最遠射程 (單位:步[pace],約相當於一碼,即0.91米)
: 火繩槍 60 1,200 musket
: 2磅隼砲 80 1,800 2-pounder falconet
: 4磅隼砲 100 2,000 4-pounder falcon
: 8磅鷹砲 150 2,500 8-pounder saker
: 14磅寇飛寧 200 3,500 14-pounder culverin
: 16磅加農 150 2,500 16-pounder canoncin
: 20磅加農 180 2,800 20-pounder cannon
: 上表僅係節錄。大將軍的重量(千餘斤,600公斤)約與隼砲相當(1,500磅,675公
: 斤),但最大射程則大於鷹砲,我們大致可以推論大將軍如果進行近距離射擊,有效射
: 程大約也就是在100-150步之間,或者相當於90-135公尺之間。這個數據有沒有道理呢
: ?實際上,這就是西方稜堡(bastion)與稜堡之間典型的距離:1598年葡萄牙人Cristó
: bal de Rojas在他的著作《Teorica y practica de fortificacion》(《城堡工事的
: 理論與實踐》)中所建議的是,在稜堡設置flanker與flanker相對之處應該要有360至
: 396 pies,即100至111公尺(Martin Elbl,《Portuguese Tangier (1471-1662)》[
: Baywolf Press, 2013],頁734)的距離。
寫這麼長有用嗎?
葉夢熊的神銃議
“塞上火器之大者,莫過於大將軍,薊鎮一年止放一次,以其勢大,人不敢放也。
銃身一百五十斤,以一千斤銅母裝,發如佛朗機樣。餘熟思之,改銃身為二百五十
斤,其長三倍之,得六尺,不用銅母,徑置滾車上,發之可及八百弓內
到清代原文最多八百弓,就變成有效射程八九百弓了
從這點來看後金應該早就死光了,一公里多的射程甚至有三公里的說法,還是寬
度六十公尺的散彈,後金人在多也早就滅了,還需紅夷大炮嗎?
武備志
大神銃滾車:轅條二根,長九尺;闊六寸;厚四寸。橫檔五根,長二尺四寸;立
柱四根長七寸;蓋板一片長四尺六寸;闊一尺八寸。前車輪徑過三尺二寸,後車
輪徑過一尺五分;前車頭長一尺,徑過一尺,後車頭長六寸,徑過六寸;車耳長
一尺八寸,闊四寸,厚俱稱之。每銃一位淨鐵用一千斤,長四尺五寸,鐵箍九道
,點火眼處加大鐵箍一道。
兩百五十斤是指炮身,未計入其他,實際上是重達一千兩百五十斤
繼續,葡萄炮在美國內戰時,射程是四百碼的攻擊範圍,大約是三百公尺,採用的
是專業散彈,在之前是採用一種Canister shot的炮彈,把子彈裝在一個鐵罐中封好
發射可以有效減少能量消耗,其後1545年沉沒的瑪莉羅絲號(HMS Mary Rose),在其
打撈後對所搭載的火炮進行測試,重量從1.8頓到2.2頓都有,測試結果90公尺的範圍
可以有效擊破戰艦所使用的木板,那麼比較輕的明朝火炮怎麼有辦法可以在幾公里外
就造成殺傷呢?
維基
Trials made with replicas of culverins and port pieces showed that they
could penetrate wood the same thickness of the Mary Rose's hull planking,
indicating a stand-off range of at least 90 m (295 ft). The port pieces
proved particularly efficient at smashing large holes in wood when firing
stone shot and were a devastating anti-personnel weapon when loaded with
flakes or pebbles.
最後根據武備志的圖解,明朝的火炮大多沒有炮耳,特別是前面提到的大將軍,甚麼
意思?炮耳是指火砲砲身上左右各一根和砲車有接觸的東西,多了炮耳就可以調整火
炮的高度,進而調整距離,而明朝大多少了這些,也就是沒辦法調整,像是武備志大
神銃滾車圖式
而西方的利用炮耳可以調整射擊,所以他的射表會從平射開始,而明朝沒有在看這個表
時應該看其平射距離,也就是事實上大將軍最多也就一百米而以
還有戚繼光的原文是這樣的
牆身每對一雉下,底開一大將軍銃眼,以不能鑽入人身為度。凡此牆每高三尺、平去五
尺為一小銃眼,可容狼機。每眼上加一直縫,可三寸高、二寸闊,以便眼瞭,可以高下
應賊。自此眼高之再三尺,又眼一層,寬狹如之。
他不玩棱堡,而原文也寫明了他只開一孔,因此無法如後來棱堡那樣左右救援,其利用
大將軍的目的式利用他的散彈寬度來防守
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2014-11-01 22:16:00
K大說八九百弓不是有效射程,怎麼m大您卻讀成有效射程?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2014-11-01 23:17:00
墊東西就可以調整砲口角度
作者: roy0204758 ( )   2014-11-02 00:22:00
當時歐洲的火砲都會預留空間給墊木 某些早期的鷹砲還有滑軌和螺栓可以調整 此外砲兵也都有射角量器明朝的火砲則要靠專業人士來闡明...
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-11-02 00:26:00
推薦樓上去黃一農教授的官網可以找到相關論文另外,感覺m大沒看懂K大的文章...略顯雞同鴨講
作者: roy0204758 ( )   2014-11-02 00:36:00
感謝樓上
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2014-11-02 09:58:00
若是如此,m大您應該找以寬作遠的其他火器史料輔佐論點因為您對射程的論述由此,K大則引述諸史料駁之

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com