Re: [問題] 日本若全力相挺,二戰能不能打贏?

作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2017-07-31 13:44:08
很多人都忽略了開戰時英國在遠東的陸海軍表現
陸軍是把整個印度支那丟掉 還靠中國人死了好幾萬幫忙斷後才逃回印度
海軍是整個遠東的基地都丟光 外加皇家海軍太平洋艦隊全滅
海獅作戰 德國是在勝利邊緣
日本海航加上去大概就是那臨門一腳
※ 引述《rhchao (天叢雲)》之銘言:
: ※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言:
: : 二、日本海軍的歐洲之旅
: : 日本海軍要前往歐洲,第一個問題當然是要怎麼過去。走太平洋過巴拿馬運河,再過

: : 洋到歐洲?除非美國腦袋燒壞要不然大概不可能。走印度洋,過蘇伊士運河?英國肯

: : 會同意。走印度洋,繞好望角?雖然乍看之下還不錯,但是南非也是英國的盟友,而

: : 論怎麼繞,印度洋上都是英國與其盟友的地盤。
: 插一下題
: 只考慮能不能到歐洲的話
: 北極海航道有沒有搞頭?
: 剛稍微辜了一下,北極海商用航道開通好像是1935年
: 那如果是夏季的話是否有可能允許艦隊通過?
: 然後沿路上是否能生出足夠的補給點?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-07-31 13:52:00
你把當時英國在遠東的艦隊拿去跟歐陸本土比?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-07-31 13:52:00
看來是異次元旅者呢
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-07-31 13:53:00
海獅成功 莫非德國人用自己的屍體填滿英吉利海峽了海上空中都打不過 這海獅能成功真是太厲害了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-07-31 13:57:00
所以你是說日本遠征艦隊還要分兵打遠東?德國1940自己都快撐不住了
作者: a25172366 (Ei)   2017-07-31 14:00:00
海獅作戰 勝w利w邊w緣w
作者: Schottky (順風相送)   2017-07-31 14:01:00
補充: 法屬印度支那是指現在的越南、寮國、柬埔寨一帶
作者: a25172366 (Ei)   2017-07-31 14:02:00
另外皇家海軍開戰時只有本土、地中海、遠東及後備艦隊皇家海軍太平洋艦隊是二戰末的事了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-31 14:05:00
不列顛空戰都打不贏是要怎麼海獅
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-07-31 14:06:00
德國人全體泳渡英吉利海峽嚕
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-31 14:06:00
海獅前提是要達成任一個情況,西歐制空或制海
作者: leo10 (好人的宣判)   2017-07-31 14:06:00
我還是認為,海獅作戰,德國是自己把牌給打爛了,空中還是享有局部優勢,是希老闆自己把寶貴的空軍戰力拿去在倫敦空戰玩掉了,要是能建立傘降灘頭堡,不惜代價在空中掩護登錄,那時丟掉重裝備的英國是否有機會把德國推下海我覺得還是未知數
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-31 14:07:00
光德國把香霍斯特跟格奈森腦這兩條戰艦從法國開到德國就費了好大的勁XD德國貿然登陸就會變迪厄普第二
作者: Schottky (順風相送)   2017-07-31 14:10:00
這兩艘應該要在英吉利海峽被岸砲擊沉的,英國真的太混
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-07-31 14:10:00
先不說空中英國人連在蘇格蘭的機隊都還沒用上
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-31 14:11:00
本土艦隊只要抽一堆戰艦在海峽一字排開你登陸艇要怎麼
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-07-31 14:11:00
你要渡過英吉利海峽 只是被海軍幹爆y
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-31 14:12:00
推穿過任意門踢一腳 藍貓無敵
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-07-31 14:13:00
http://imgur.com/I6ioyXj 這是肯特郡的Jane大砲y光是這一門就可以斷絕德國大規模海上行動的可能
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-31 14:13:00
邱吉爾手上有一堆R級老爺船可以幹曹操連環船來堵你所以德國一定要有絕對制空,諾曼第就是這樣才成功
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-07-31 14:14:00
但是很可惜的 LW打不贏RAF 啦啦啦1940時RAF 第13大隊還很正常的鎮守北方屠殺偶爾從挪威過來送頭的BF110https://goo.gl/zsc5Re 不列顛空戰時德空損失登陸戰的難度之大 且德國海空都打不贏估計只有超時空傳送機器或者海底板塊上升幫的了德國
作者: Piin (過去 現在與未來)   2017-07-31 14:31:00
你要怎麼過去?
作者: DVE (看得神,就得真理)   2017-07-31 15:22:00
日本可以派遣旭日艦隊去歐洲,選我正解。
作者: firewalker (Firewalker453)   2017-07-31 16:07:00
你的邊緣是72pt厚喔
作者: BUMAS (中年人)   2017-07-31 17:26:00
德國有局部優勢是不夠的,英國海軍全面優勢的情況下,只要英國空軍還能掩護海峽上空,海獅就不可能成功
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-07-31 17:39:00
這個局部優勢強行渡海的假設其實很有趣...為了那個局部優勢的窗口犧牲的空軍 有辦法掩護後繼嗎?如果沒有的話 那局部優勢根本等同沒有不是XD 只是allin
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-31 17:40:00
有日本海航掩護啊~
作者: BUMAS (中年人)   2017-07-31 17:56:00
那個局部優勢要大到可以重創英國海軍,否則就算登陸了也會被截後援外加灘頭堡被英國軍艦橫掃,加入日本海軍也太難。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-07-31 18:03:00
一次強行登陸不夠阿 無法維持只是ALLIN一波
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-07-31 18:14:00
登陸之後?你指望英國投降?指望本土沒有士兵?一路打進倫敦?
作者: Schottky (順風相送)   2017-07-31 18:34:00
別忘了英國本土還有傑克邱吉爾的那把劍以及 Digby Tatham-Warter 那柄反裝甲雨傘先不講英國也有航艦,離英國太近的海域不能無視陸基空軍你的意思是英國只有噴火式,沒有轟炸水面艦的能力嗎
作者: BUMAS (中年人)   2017-07-31 19:06:00
噴火式是不能掃艦隊啦,但是打日本航空艦隊還是可以的,德國加日本能夠維持英吉利海峽上空的制空多久,皇家空軍還沒死光
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-07-31 19:13:00
講得好像塔蘭托不是英國航母的功勞一樣......
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-07-31 19:13:00
說的好像日本海航打得贏本土RAF一樣
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-07-31 19:27:00
2:1的換? 你知道英倫空戰完德空受創多嚴重嗎?訓練時間都被大幅縮短 嚴重影響後來的駕駛員訓練水準
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-07-31 19:35:00
首先你在英吉利海峽的制空權是源自對英倫本土機場的壓制不是打多少飛機就能搶下來.....結果還是要去炸英國本土
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2017-07-31 19:36:00
飛行員死了無法補充才是關鍵
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-07-31 19:37:00
西線戰役期間德國空軍也沒到輾壓英法
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-07-31 19:41:00
德國空軍在法國戰役期間有輾壓英法.....但是德國對英國部署的掌握太差了,戰果也浮報嚴重
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-07-31 19:43:00
德國飛機的產能也不如英國 英國月產400駕以上
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-07-31 19:45:00
法國戰役期間有是因為法國佬飛機路線也走歪了....
作者: a25172366 (Ei)   2017-07-31 19:52:00
大不列顛空戰剛開打的時候,零戰一一型才剛開始實戰測試而已還有南方作戰時,遠東的大英國協軍主力空軍是F2A
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-07-31 20:18:00
日本要先有辦法把航艦開到英國附近再來談海航打不打得贏英國
作者: barrylay (蠟筆小華)   2017-07-31 21:16:00
英國跟美國的關係可是非比尋常啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-01 00:00:00
1940日本海軍不可能去歐洲啊,無解。現實就是德日太遠,無法互補。頂多是戰前各從兩頭牽制一些蘇聯兵力。其他部分只能互相獻上遙遠的祝福德國的盟友只有沒存在感與扯後腿兩種。日本是前者,意大利是參戰還得救它
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-01 00:08:00
其實義大利的地中海艦隊還過得去 只是皇家海軍太過分
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-01 00:12:00
對手是變態英國海軍,"還不錯"也是連地中海自家門口都只能任敵自由來去。北非一天到晚是糧草人丁不足。公海像是英國後花園。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-01 12:01:00
對了 要說沒有重裝備英國SHR 從9.2inch到18inch列車砲可是一應俱全在敦克爾克後2nd and 3rd SHR就駐守肯特http://imgur.com/zfutFG3SHR在敦庫爾克丟了1門12inch和2門9.2inchHR重砲團的部分去法國有3個 但是留在本土的也有四個https://goo.gl/7xhE9Q 有閒就自己數1940有多少砲兵留在英國https://goo.gl/NPvvBw 這串討論也有不少英國1940年本土防禦的資料
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2017-08-01 20:12:00
小熊維尼岸防砲

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