[心得] 關於精兵政策

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-09-13 18:57:33
上面有篇歪樓去討論募兵制,不過這篇只是想要討論一下精兵政策的議題。
眾所周知,德國國防軍之父塞克特被視為一戰後德軍重整軍備的重要人物,他在一戰結束
後提出精兵政策的理論,他認為一支規模不大但是裝備與訓練精良的陸軍,在往後的戰爭
中將足以擊敗規模較大但是素質不高的對手。他相信一戰已經證明由徵兵制塑造的大規模
兵力缺乏機動力和突破能力,尤其是義務役的訓練和裝備都較差。
塞克特因此在一戰結束後不久就提倡改採募兵制,但是他也理解到動員後備人力的可能性
,所以仍草擬了軍事動員的計畫。他認為精兵政策可以確保短期衝突或有限衝突中,德軍
或能取得決定性的勝利;但是如果短期作戰受挫,德軍就有必要動員大規模的兵力以應付
總體戰的兵力需求。
塞克特無法釐清常備軍精銳與動員後備役單位之間應如何配合,所以他的理論通常採模稜
兩可的姿態。值得注意的是,他並不認為精銳的常備軍應該在動員後稀釋到擴充的兵力中
,而應該與動員部隊分開。此外,塞特克也不甚支持承平時期的徵兵,認為職業軍人以外
的平民只需要一些基礎的學校軍訓即可,連戰技都不用在平時教學;他還認為義務役直到
開戰後再取得武裝即可,平時的軍費支出應集中於職業軍人的裝備與訓練。
塞克特的威望很高,但是德軍內部有許多軍官仍質疑他的思考有嚴重的缺漏,比如說只憑
數十萬精兵,只怕很難擊敗遠多於此的鄰國大軍,後備役的重要性能比塞克特預計的更為
關鍵。
在1935年後,德國重新開始全面徵兵,並且認為塞克特的理論有許多缺陷,但是塞克特提
倡的精銳單位與動員部隊高低搭配的概念仍然存在於德軍之中,法國戰役中德軍就是以不
過數十萬的主力單位瓦解了英法聯軍的防線,非主力的單位雖有貢獻但重要性較低。
在此同時,法國的戴高樂也提出很相似的意見。戴高樂認為法軍在戰間期的軍事改組使得
法軍過於仰賴軍事動員。他認為法軍應該要編出一支強力的常備兵團,在面對衝突時足以
立即干涉,為更大規模的動員兵力爭取時間。基於法國內部對於軍事與政治關聯性的爭議
,戴高樂在二戰前被視為危險人物,直到冷戰期間才真正掌權。
總結來說,這些軍事家認為常備軍的用途是用來應付「短期危機」,但是常備軍無法應付
總體戰,所以常備軍爭取來的時間就要用來進行軍事動員。
參考資料:
Hans von Seeckt and His Vision of a ‘Modern Army’, Matthias Strohn
Churchill and de Gaulle: The Geopolitics of Liberty, Will Morrisey
其實關於法國、德國在18到20世紀之間,Nation in Arms和職業軍隊兩個概念之間衝突的
研究還蠻多的,而且大多牽扯到政治與社會的因素。
題外話,塞克特認為二十萬精銳即能應付短期決戰,雖然這個觀點顯然有問題,但是如果
是二十萬精銳德軍,讓國府拿來對付侵華日軍,感覺真的可以把日軍打爆耶,看來六十個
德械調整師的計畫真的可行?
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 19:12:00
等版大進去就知道國軍的愚蠢 所以我那篇才會力主募兵制 有募兵制才能要求常備役的素質 才能把軍中那些尸位素餐的老屁股淘汰掉 不然即使行徵兵制 那些沒能力的軍士官只會把下屬推去自殺 而不可能有勝算 這是我身為義務役士官退伍的真心話
作者: hit0123 (@@")   2017-09-13 19:27:00
募兵進去的才有素質? 你真的跟我住在同一個臺灣嗎…原本臺灣軍中的志願役都是人中龍鳳呀!
作者: roy0204758 ( )   2017-09-13 19:30:00
募兵也要看能募得的是什麼咖 國軍體制下 想留下來的都會變狗官 有點理想的
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 19:31:00
國軍招募就是數量取勝 不要求素質 才會招到一堆廢物
作者: roy0204758 ( )   2017-09-13 19:31:00
時間一到就走 毫不眷戀
作者: ksacet (ksacet)   2017-09-13 19:32:00
一樓 你所謂的沒能力的軍士官 很多就是"非"義務役的了
作者: roy0204758 ( )   2017-09-13 19:32:00
我覺得環境影響也很大 在那體制下你很容易就變成只想吃喝嫖賭的狗官
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 19:33:00
美國越戰的失敗 跟日後波灣戰爭的勝利 其中一個因素就是徵兵制轉型募兵制的成功
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-13 19:50:00
募進去的才有素質XD除非你像本旅有比較要求不然素質跟本沒差
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-13 19:50:00
國防軍那個不是把10萬陸軍當成儲備幹部來教習操練?士兵
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-13 19:51:00
然後以量取勝....就是意圖用全募兵把徵兵搞掉才會這樣
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-13 19:51:00
當士官 士官當尉官 尉官當校官 校官當將領 不然納粹的
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-09-13 19:52:00
ChoshuArmy大大說的本旅是哪個單位?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-13 19:52:00
搞,結果為了募而募
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 19:52:00
主要是思維的變換 國軍是先求有不求好 募兵的成效是用
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-13 19:52:00
重整軍備不可能那麼快就量質皆美
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 19:53:00
人數來算 當然為了湊數 就找那些最好騙(素質最差)的
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-13 19:53:00
我倒覺得國軍的問題是來自整個民間政府都只想做表面
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-13 19:53:00
陸戰隊某旅,講番號不知道行不行
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-13 19:53:00
國軍的問題不在於徵兵募兵上.
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-13 19:54:00
弄個國外搬回來的研究當方案 然後什麼資源規劃都不給亂做 已經好幾次好幾件事都這樣了(陸軍精實案受害者→11月的義務役 接專長訓接裝備 然後跟部隊一起兩次基地一次聯勇演習 基地基地聯勇之間的機動準備期間 往往還要營區接戰備 適逢志願役大
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 19:57:00
陸戰隊 先想到是99 66之類
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-13 19:57:00
退潮期間連人力不足半 還要聯勇演習公差勤務營區站哨身為11個月義務役兼軍宅 你就會知道恨政策恨軍隊恨政府都是錯的 該恨的是台灣人永遠只做表面砸場又開始片面的
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 19:59:00
志願役怎麼大退潮 義務役吧?
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-13 19:59:00
怪軍隊怪政策怪政府怪死老百姓的劣根性 其實人人有份而且人人其實都不真正關心
作者: area8 (海....)   2017-09-13 20:00:00
在當兵時覺得軍官也不全是廢物..但覺得有料的有時就是升不上去
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-13 20:00:00
實兵單位最初利用第一桶志願役完整訓練的骨幹 做出點樣
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 20:01:00
我也是11個月義務役兼軍宅 也認為光怪國軍不對
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-13 20:01:00
別人志願進來也可以志願退,就看過訓練役轉服的想閃
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-13 20:01:00
子出來 然後當時的政策志願役都不是爽兵 學長們集體不
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-13 20:02:00
續簽 部分實兵單位產生嚴重斷層(這是回EDISON大)
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 20:05:00
所以就是錢啊 在徵募並行的情況下 一方面志願役不滿意薪水 而領6000多的義務役士兵跟1萬多的義務役士官也會心理不平衡 為什麼比較累 薪水還少很多說什麼義務役欠國家 這種屁話沒人會聽
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-13 20:09:00
人民是國家主人這更屁的話都聽了,欠國家算啥,林北爽爽用健保和以前公保就是欠一堆了
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 20:09:00
軍旅版就有人說 當兵前以為自己欠國家 出來覺得國家欠
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 20:10:00
自己 這樣的徵兵制根本無法維持紀律跟士氣
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-13 20:10:00
想想看你1年甚至以往2、3年役期有多少時間在練幹架技能,又有多少時間玩公差衛哨,和這兩者哪種作比較多
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 20:13:00
有人以為徵兵制可以解決數量差異 可是這種玩法更有可能是義務役兵上戰場後把長官幹掉開小差最後解決之道就是學蘇聯政委拿著槍在後面等著槍斃逃兵不然就是直接跟敵人投降 反正也不見得比當國軍慘
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-13 20:16:00
可做一個有趣對比,新加坡人對NS和戰備軍人的態度
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 20:18:00
國民黨跟國軍輸掉中國 一部份就是因為亂強徵兵員
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-13 20:19:00
87%是日帝,況且那個叫拉伕;徵兵1935年才開始連戶口
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 20:19:00
所以跟共軍打起來 那些被強徵的兵員當然選擇投降
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-13 20:22:00
我直說了,現在募兵也是一個死字.不然蔡英文為啥考慮徵兵國軍的問題不在於徵兵還是募兵.
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 20:25:00
基本上只有兩種玩法 以色列式徵兵制 美國募兵+民兵制而蔡英文沒有那種聲望可以恢復徵兵制(沒當過兵)如果柯文哲還有可能
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-13 20:28:00
柯文哲也不可能,不過扯遠了.誠如P所說的 國軍的問題不只在國軍身上.
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 20:29:00
以色列徵兵制跟國軍傳統完全不同 國軍很難走那條路
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-13 20:30:00
現在願意當兵的 只有家計很困難的.從募兵制得成效一直不彰可以證明 願意當兵的很少.
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-13 20:30:00
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作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-13 20:31:00
再來就是從政府到媒體對國軍可以說是自助餐的看待.比較操練嚴一點立委就跳出來開記者會(例如那個陳婷妃)國軍傳出負面消息 媒體還不照三餐報.
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2017-09-13 20:36:00
美軍招募士兵(Soldier)也不見得都是多好的人才這邊多數都是義務役 陰間的問題是體制影響人
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-13 20:55:00
陰間來自陰間
作者: Elendil0826 (Elendil)   2017-09-13 20:59:00
月薪10萬也只會招到生活困難的,問題並不真的全在錢
作者: lolitass (嘿)   2017-09-13 21:24:00
推原文
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-13 23:01:00
沒有愛國思想的軍人哪有存在價值,問題是我們連國是什麼都不知道,這應該是政治問題而不只是國軍其實台灣輕視的領域可多了,國防只是其中一項,有權有錢的人早就擬好移民計畫,當然不用管國防
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-13 23:54:00
樓上太過武斷了.如果連領導人都可以朝令夕改,把國家當作自助餐再看待(你沒看錯.整天罵退將去對岸眉來眼去...結果現在的領導人在還沒選上講ROC是流亡政權,等到阿共來訪就把ROC這個招牌拿出來)連當今聖上都隨時不把ROC當作一回事要求軍人有愛國思想?
作者: roy0204758 ( )   2017-09-14 00:11:00
還是蠻多軍人願意為台灣 而非哪個政權作戰的 也不用太悲觀
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-14 01:14:00
最近玩COD5和7感覺Reznov式的愛國才是"Duty"可以賣錢的立基點。我們都知道俄國無論國內還是國際關係都很複雜,但平民百姓想看的是Reznov之於故鄉史達林格勒的演說,其他檯面後的利益交換除非COD目標群眾不然可能難以接觸也不想了解。但看Reznov在Mason幻覺中的形象,如同Dimitri復國路上Reznov的腳色,或許軍隊反而是比外面世界更單純的社群。當營參一時到旅部看軍官的兵表看到上面轟轟烈烈的功過紀錄,老實說正常人或者不屬於爬上去的軍官的人進不去也是可以想像但我感覺,現在連Duty的立基點也搖搖欲墜了我想表達的是,平民百姓更可能認為軍人愛終身俸比愛國還可能得多,那怕軍隊裡尚且有自己的信念想維繫
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-09-14 08:11:00
愛國?科科,敢說我還不敢聽
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-09-14 09:52:00
國民黨跟國軍輸掉中國哪是亂徵兵,反而是沒錢裁軍才輸的XD.... 而且才剛打完八年抗戰共軍就發難,是有幾個人能打贏啦
作者: stu931134 (牛蛙)   2017-09-21 23:52:00
kmt就陳X亂裁裁到基層官兵人心惶惶還沒打就叛變啊哈哈除了三民主義被廢後也沒抬出合民情背景的新核心思想,加之又一堆政客整天只知道吵話題博選票,完全不考慮他們所引導的話題其暗示與煽動對國家整體性有多大的傷害,搞得現在根本沒人知道為何而戰才是真的問題
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-09-27 00:48:00
我覺得德國當時根本沒有把賽克特的徵兵、用兵制度放在眼裡耶德國當年甚至把軍訓帶入學校...不過上面也只是講講而已,畢竟那只是德國高層不放在眼裡
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-09-30 14:16:00
募兵制只有丘八吧

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