Fw: [問卦] 為什麼美軍參戰前, 日本四年無法亡華?

作者: amidha (東岐明)   2017-10-06 20:34:14
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作者: amidha (東岐明) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為什麼美軍參戰前, 日本四年無法亡華?
時間: Fri Jul 7 12:14:43 2017
※ 引述《kobegasol (2連霸)》之銘言:
: 二次大戰期間
: 日本跟中國武力差距很大
: 日本軍隊已經開坦克車 拿機關槍
: 中國軍隊還在騎馬 拿大刀,拿清朝時代的槍
: 美國與日本開戰,是民國30年後
: 為什麼二戰期間, 日本四年無法亡華?
中國軍隊的裝備並沒那麼廢,當時一些部隊已經裝備了德式毛瑟步槍,也有德國火炮。
清朝甲午戰爭雖然中國敗給日本,還賠了一屁股款,但畢竟家大業大,油水很多。
所以沒有幾年,很快就又在袁世凱手下建起一批全德裝備的北洋新軍,武器比日軍還好。
但辛亥革命後的全國亂局,各地稅收被軍閥扣留還常加徵,往往用來花在內戰。
內戰到連外國都看不下去,還共同推出對中國的武器禁運,搞到連步槍都無法進口。
所以當年軍閥混戰中,竟有手槍部隊的出現,就是因為買不到步槍而只能用手槍上陣。
不要小看,當年手槍部隊的出現,可是一戰就擊潰敵軍,就可知道當時多數軍備之爛了。
後來國共北伐之所以成功,除了人心士氣,更重要是蘇聯的武器軍火援助。
蘇聯為了推動世界革命,打倒資本帝國主義,慷慨援助,送來當時較好的武器裝備。
可是國共分裂後,老蔣國府就與蘇聯鬧翻,在外交上重新投靠了資本主義陣營。
九一八事變後,老蔣開始準備對日決戰,以資源交換而找來德國援助。
德國的軍事顧問來到中國,武器裝備也輸入中國。
老蔣想法和當年袁世凱編練新軍一樣,先編成教導部隊,然後逐步擴編。
從教導團到教導師,從一師到兩師到四師到八師到十六師到三十二師到六十四師...
同時從德國進口全廠生產機具,以可在中國自行生產德式槍炮武器裝備部隊。
抗戰中的國軍使用的德式毛瑟步槍,其實就是來自德國的全廠進口機具所生產。
然後當軍隊足夠強大時,就可以俟機反攻東北對日決戰。
所以老蔣在九一八後,打著勦共口號,事實上是在進行準備對日決戰。
藉由勦共讓中央軍隊深入西南軍閥勢力範圍,準備抗戰後方的建立。
日軍當然也看出老蔣意圖,所以才會設法拉攏德國,切斷中德之間的合作關係。
最終民國二十六年中日開始大規模衝突時,老蔣的德式軍隊計劃尚未完成。
像是德式火炮工廠就還沒在中國建立。德國卻因與日本走近而斷絕中德合作關係。
但老蔣國府畢竟在德國顧問與軍備資助下,已經建立了整個抗日的戰爭計劃。
所以抗戰若是早兩年發生,中國可能會輸;若是晚兩年發生,日本可能難有優勢。
民國二十六年發生時,國府已經建立西南後方統治,也可以自製一些先進軍火。
因而中國可以具有對抗日軍入侵的基本實力,才有可能進行「以拖待變」而撐過四年。
九一八事變後,日軍全力建設東北成為重工業軍火生產基地。
因而抗戰時大量日軍可以東北為補給基地而南侵中國。
而中國必須爭取時間在日軍占領長江中游前,將長江下游的軍經設施後撤到上游四川。
如果日軍大批集結,以東北為補給後方,自北而南殺過無險可守的華北平原到武漢,
在中國尚未來得及將軍經設施運過武漢前,就截斷國府軍民後撤之路,抗戰就輸了!
所以老蔣進行淞滬會戰,將許多日軍部隊吸引到長江下游。
而且在華北會戰上,決堤黃河而造成不利進攻的黃泛區,以阻擋日軍的北方攻勢。
以這樣的戰略態勢與血肉犧牲,爭取了沿長江水運後撤運輸的寶貴時間。
然後有了完備後撤的種種基本生產線,才有可能進行「以拖待變」而撐過四年。
最後,抗戰初期面對優勢日軍,國軍很快就消耗掉許多軍武裝備。
是蘇聯援助,幫助國軍挺過初期劣勢局面。
像是國軍空軍,蘇聯不止是援助飛機,連飛行員都派來中國參與作戰。
反而美英在抗戰初期並不熱心,英國甚至為了不得罪日本,還會切斷邊境運輸。
而且蘇聯佈署遠東的紅軍,吸住了大量日本關東軍守衛東北,大大減輕了國軍壓力。
所以中國抗戰能撐過四年到太平洋戰爭爆發,除了抗戰軍民的無畏勇氣與犧牲意志,
關鍵因素是在戰前德國合作與戰時蘇聯介入,美國是到後來才慢慢介入。
沒有德國與蘇聯的外力加持,中國不可能獨力撐過漫長四年苦戰。
作者: ILoveKMT   2016-07-07 12:16:00
中國堅決不投降 改變二戰歷史的最關鍵
作者: flavorBZ (愛BZ)   2016-07-07 12:17:00
但是卻有皇民賴在台灣不走
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-07 12:17:00
重武器很缺 最缺的是炮兵 很多調整師連12門山砲或野砲都編不滿
作者: seeback (當兵是國家大事)   2016-07-07 12:18:00
講到關鍵了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-07 12:19:00
即使是最早整編的調整師 步槍數量也不足
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2016-07-07 12:19:00
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-07-07 12:20:00
應該說國民政府的外交大勝日本軍人政府拉德國,拉蘇聯,拉美國。最後終於把日本拖垮
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-07 12:21:00
不然說日本陸軍太過於中二把自己國家拉到國際地緣政治上的死胡同
作者: Cishang (辭..)   2016-07-07 12:22:00
日陸不智障怎麼會發起侵華
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-07-07 12:22:00
反過來說,日本先後得罪美蘇。根本白痴國民政府的外交靈活,利用列強在中國的利益,拖列強下水英國應該說根本一開始是站在日本那一邊。
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-07 12:33:00
其實也不是毛子心地好才來幫 日本開戰第一個就是他們加上更早的海戰慘敗淪為世界笑柄 他們很清楚中國一倒
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-07-07 12:35:00
日本如果慢慢蠶食東北 穩穩建設 那就會成功了
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-07 12:35:00
沒有天然礦藏的日本瞬間變成出產大國 恐怕整個北亞不保日本慢慢蠶食只會輸得更難看 東北的大慶油田還沒發現
作者: sungastill (桑嘎斯)   2016-07-07 12:37:00
國府也是很多決策失誤,不過大底來說,比起日本陸軍腦殘,還是比較聰明些
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-07 12:38:00
要不是一群中國覺青吵賣國賊不抗日 東北人憋不住全面開戰再晚個兩年也不會這麼慘烈日本的陸上武器說穿也是三流歐洲區水平
作者: GAIEGAIE (該該)   2016-07-07 12:40:00
關東軍根本是被蘇聯打傻了 龜在東北吧
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-07 12:41:00
1943年都已經戰爭後期 那時的日本早該投降了
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-07-07 12:46:00
為啥會輸?慢慢蠶食不開戰 老蔣根本不敢打之前整個東北被吞掉 老蔣是動了嗎 還不是裝死
作者: miha80425 (ohsialay)   2016-07-07 12:52:00
這篇原po都講得這麼清楚了...不看文就推文喔老蔣動 動了直接被擊潰阿 相信中國人也相信不會贏是真的憋不住才第一槍才變全面戰爭
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-07-07 12:59:00
找對隊友是中國勝利的關鍵 拖後腿的是共產黨+覺青
作者: GWFreedom (司命)   2016-07-07 13:08:00
作者: neofish (半帶擬隆鯛)   2016-07-07 13:10:00
前面不是有寫,初期不動是因為爭取時間建立自製能量
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2016-07-07 13:12:00
作者: gaga200408 (0ogagao0)   2016-07-07 13:18:00
然後他就被趕來台灣了
作者: apple00 (冒號三)   2016-07-07 13:25:00
中國軍只有一戰武器 沒坦克 沒飛機 打日必滅
作者: xiaohan85298 (gooduo)   2016-07-07 13:32:00
蔣介石敗的那麼快,他們政策攘外必先安內也是很大原因,全民唾棄
作者: eterbless (守護之翼)   2016-07-07 13:36:00
日軍的坦克也跟沒有一樣 機槍都打的穿
作者: CrazyMoon (道通天地有形外)   2016-07-07 13:59:00
滿州,華北平原, 沿海和長江中下游都市被全佔, 剩下的的地方只剩貧窮的內地, 佔了完全沒有價值. 是日本在等蔣撐不下投降. 美國展開ABCD包圍網, 日本沒油了自己腦殘偷襲珍珠港才輸的. KMT就龜在後面而已沒啥好誇耀的
作者: whynotwhy (right_is_right)   2016-07-07 14:41:00
沒啥好炫耀,可是也沒投降,不像現在一堆9.2搶著投降
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2016-07-07 16:04:00
作者: GTHO (多龍少將)   2017-10-06 21:49:00
這樣的說法有像我小時候學的,是說小時候說黃河是日軍破堤的吧?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-10-06 22:01:00
哪個版本說日軍破堤的?還蠻好奇
作者: wert   2017-10-06 22:24:00
花園口是國府弄的啊…
作者: oldcup (老杯)   2017-10-06 23:40:00
50 60年代以前的搞不好真的這樣寫?
作者: tony3366211 (00)   2017-10-07 00:21:00
花園口根本都有寫好嗎,一堆自創記憶的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-10-07 00:58:00
花園口的官方說法一向都是主動破壞,遲滯日軍一般要黑也都是黑沒有效果,反而害死平民,造成大飢荒之類的,上面那些沒刪掉的別版智障推文就算了,到歷史類的版面好歹也作點功課
作者: bigstreet (street)   2017-10-07 01:12:00
其實看了IS跟美蘇在摩蘇爾的對戰,大概就能想像共匪所自吹自擂的東北敵後抗戰是怎麼回事了。躲在平民中打黑槍,然後等日軍大部隊來之前逃走,讓留在當地的老百姓當替死鬼->讓人家破人亡不得不跟它們幹->順便又能宣傳日軍的殘暴(部份可能就是因為抓不到遊擊隊只好抓or殺平民交差),那是因為國共內戰打贏洗白了,不然共匪的評價跟IS差不多。
作者: vwpassat   2017-10-07 01:56:00
是杜魯門害的美國要打韓戰、越戰、冷戰。
作者: T50 (打不贏二二)   2017-10-07 02:09:00
日軍決提?45年之前的報紙都這樣說
作者: bigstreet (street)   2017-10-07 04:26:00
罵國民黨不停止內戰全面抗日的人,都不會要求共產黨當時為何不立刻投降共赴國難,接受國民黨改編去抗日,中央政權跟流寇,誰應該退讓不是明擺著的。最後的結果更證明老蔣的眼光是正確的,內亂對政權的影響更大,最近的元明清可都是亡於內亂,所以當時選剿匪很合理。
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-10-07 06:25:00
關鍵還是西安事變,事變後一堆被煽動的覺青要求抗日蔣中正在輿論下也只能配合
作者: lc85301 (pomelocandy)   2017-10-07 09:28:00
蔣委員長,抗戰多一天死多少人,悲天憫人才是王道(誤
作者: Uber (Uber)   2017-10-07 09:40:00
裝備德式鋼盔可能比較符合
作者: hizuki (ayaka)   2017-10-07 13:53:00
喊殺還好啦,等到反飢餓的時候才知道什麼叫無恥左膠
作者: tony3366211 (00)   2017-10-07 17:54:00
國家配給你們肉和白米時,你們反飢餓,你們餓了嗎?現在八路來了你們立刻改陳年黃米,你們卻又不反飢餓了,忘恩負義,你們會有報應的
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-10-07 18:06:00
樓上這段話好眼熟 出自哪裡啊
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2017-10-07 18:11:00
柏楊回憶錄的
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2017-10-08 01:47:00
老K還真是跟覺青有仇阿XD
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2017-10-08 07:06:00
黃河決堤,國府跟日軍都有幹過
作者: denji (denji)   2017-10-09 00:39:00
老蔣當初最大的錯誤就是抗日啊 那時硬開戰只會讓國家更窮
作者: bigstreet (street)   2017-10-09 07:52:00
這是老共的黑暗兵法阿,只要戰亂不斷,家破人亡的人更多,共產的口號就能吸引更多人,就跟去貧民窟號召搶郭董一樣的有市場。
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-09 19:08:00
搶完郭董怎麼辦?
作者: vwpassat   2017-10-09 20:24:00
蔣介石應該先剿完共匪,等1939年9月1日再對日宣戰,此時毛匪澤東墳墓的芒草,都快兩人高了。
作者: tello (妳高興就好~)   2017-10-09 22:32:00
這篇九成都是廢話
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2017-10-10 00:04:00
九成廢話+1
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-10-10 18:14:00
蔣介石應該先剿完共匪,本來蔣介石就是要繞過日占區去剿完共匪,是民國覺青和張學良(也是覺青)帶風向才不得不先對日抗戰,蔣介石說"日本是疥癬之患,共產黨才是心腹大患"
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-10-10 19:41:00
繞過日占區幹嘛,時間和地理錯亂?
作者: tony3366211 (00)   2017-10-11 02:55:00
可能是指濟南慘案跟九一八等事先不理吧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-11 13:38:00
當流寇還是方便多了,可以三分抗日七分搞事,搞到後來就變正統了

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