Re: [閒聊] 從西方角度看晚明遼餉效能 [6]

作者: carsen (carsen)   2018-03-10 03:47:47
※ 引述《innominate (innominate)》之銘言:
: 若和事果成,則何必爭上下?但各據其國,互相贈遣,
: 通商貿易,斯民俱得力田生理,則兩國君臣百姓,共享太平之福矣! <清太宗實錄>
上述記載於崇德七年三月十六日的兩行史料,是轉引自〈明末與後金的議和較量:
崇禎為面子誅殺「替罪羊」錯過最後機會〉,用於證明皇太極一直都沒放棄和談。
該篇文章一開頭即抄錄《中國東北史》頁876,作者叢佩遠先生認為明清雙方「……
任何一個階段中任何一方提出議和都有著不同的具體背景與目的,但是沒有一次、
也沒有任何一方真心想和。對於雙方來說,都把『議和』作為最後戰勝對方的一種
靈活策略、一種必要手段。」
https://i.imgur.com/cilVI4G.gif
而雙方和談的段落,則抄錄自《崇禎大傳》頁226,作者晁中辰先生認為皇太極雖然
「……要與明廷平起平坐,分庭抗禮。」仍表現出議和誠意,用兵戎相見加以逼迫。
https://i.imgur.com/PX335t1.gif
不過,皇太極並未因為議和停下戰爭的腳步,反而用實力爭取更多籌碼。
三月二十六日,皇太極下令駐軍錦州,繼續包圍住杏山、塔山。四月八日,派人送
招降信給杏山、塔山兩城,以及寧遠總兵吳三桂。四月九日,清軍布置紅衣砲攻克
塔山,屠戮城內明軍兵丁,僅留下婦孺。四月二十二日,清軍再攻杏山,明軍官兵
男女婦孺六千八百餘名投降。松錦之戰就此落幕,明軍精銳泰半損失殆盡。
十月十五日,皇太極發兵征明,從界嶺口、黃崖口攻入關內,搶掠持續至隔年五月,
清軍殺害「一親王。五郡王……攻克三府。十八州。六十七縣。共八十八城。歸順
者六城……獲金一萬二千二百五十兩。銀二百二十萬五千二百七十七兩……俘獲人
三十六萬九千名口。」大舉毀壞北方腹地。
https://i.imgur.com/Zxswe0L.gif
大清三朝實錄。太宗實錄。卷之六十四。日本國會圖書館。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2551995/59
回頭再來看崇德七年三月十六日這則史料的全文,皇太極宣稱「然和好固朕之夙願
……惟是我朝兵強國富。尚且諄諄願和。奈明國執滯不通。自以為天之子。鄙視他
人。口出大言。不願和好。不知皇天無親。有德者受命。無德者廢棄。從來帝王。
有一姓相傳。永不易位者乎。自古及今。其間代興之國。崛起之君。不可勝數。
明之君臣。慮不及此。不願修好。致億萬生民。死於塗炭者。皆明之君臣殺之耳。
其罪在彼。朕無與焉。爾等其傳示於彼。特諭」
在原文中,皇太極展現出改朝換代的雄心壯志,將戰爭責任推卸給明朝,誇耀實力
威脅攻伐,也劍及履及、付諸實施,顯然他不認為和談是清方唯一的出路。
https://i.imgur.com/yHXIKTz.gif
清實錄。太宗實錄。卷五十九。頁二十。中華書局。1985年。頁八○五。
http://sillok.history.go.kr/mc/id/qsilok_003_0590_0010_0030_0060_0010
作者: innominate (innominate)   2018-03-10 09:07:00
最後段話,我的解釋是這樣皇太極講的是他願意議和但明朝不願所以他跟大臣們說,我們還得打下去
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2018-03-10 09:09:00
作者: innominate (innominate)   2018-03-10 09:09:00
當然你可以說這是推卸責任但至少他一直有表達出議和的行為跟意願手上現在沒實錄,還是推一下原po的補充推一個這該死的Moptt...
作者: donkilu (donkilu)   2018-03-10 09:26:00
詔書是政治宣傳,不能當作皇帝真正的內心想法皇太極的行為毫無見好就收的跡象
作者: innominate (innominate)   2018-03-10 12:12:00
哪就是各人解讀的問題如果是我,你不談就打到你談為止難道我見好就收你就會來談嗎?對了,也不是完全沒有談的跡象陳新甲表示:
作者: j2796kimo (SD魂)   2018-03-10 12:42:00
談在多也改變不了明朝滅亡的事實
作者: kpier2 (條漢子)   2018-03-10 13:17:00
閣下當然沒機會了 但崇禎那邊還是有的...
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-10 16:11:00
這宣言明著看起來就是:我已經準備好要滅你大明登取而代之順便嘴一下都是你大明不長眼、真無奈。雖口出和字但全然看不到有想要和的意思。當然可以說是各人解讀,但當時的雙方的局面實不得不讓人如此推想。大明這隻肉雞就在哪了,想怎麼吃完全看拿刀叉人的意思
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-10 17:56:00
很難講 但也不排除皇太極會先和談 賺取互市的利益但累積更多實力後 也可能又撕毀和約 再次興兵犯明山西的晉商集團(有名的八大家族)等等 就是靠與後金貿易而賺取厚利而發家 糧食貿易當然也是生意的其中一項後金有貿易需求是肯定的 但會不會因此和談?這是政治判斷問題,公說公有理婆說婆有理。我個人看法是 短期和議也許可以 要有一個長期和平的話終究要打過一場 或至少達成戰略均勢才有辦法北宋澶淵之盟就是真宗親征,宋軍打仗之後才有辦法談成宋欽宗時女真人入侵 和談怎麼樣都談不成 因為打不過但明末崇禎二年己巳之變以後,不論是財政或軍事都不能打則和談亦不失為權宜之道,但只能當作手段或是短期策略。把握時間練出一隻能野戰的精兵,消滅國內流寇維持安定只要大明朝內部不生亂,慢慢和後金對峙,至少不會亡國
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-10 18:24:00
但就上述感覺很難,上面那篇文章的內容配合後面的行動其實就是所謂的「誓師宣言」,要談和除非後金在戰場有重大挫敗不然無理,但明朝顯然無法對後金的軍事行動有所抗衡
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-11 09:49:00
所以和談也不能省錢,因為互相在騙,都要砸錢搞精兵但讓後金拿明朝送的錢搞精兵只會優勢更大。

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