Re: [閒聊] 從西方角度看晚明遼餉效能 [6]

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-03-12 15:03:43
: 推 montmartre: 企鵝哥,那同時期歐洲軍隊的火力,營或旅的火砲有多少 03/11 22:43
: → montmartre: 你之前說英國人覺得野戰軍的理想火力,野戰軍是多少人 03/11 22:44
這個嘛,Stephen Bull的原書沒寫清楚,不過如果是按Geoffrey Parker在新劍橋現代史
裡面的數字或是Stuart Asquith在寫新模範軍時的數字,英國當時能動員接近七萬兵力,
當然七萬人不可能全都是野戰軍、實際上有沒有那麼多人也可以再討論。
: 推 montmartre: 明軍重砲太少,但輕砲數量遠勝於歐洲,不能靠這彌補? 03/11 22:59
: → montmartre: 歐洲每2000人有6門3磅砲,但大明火器營有160門1磅砲 03/11 23:01
: → kuma660224: 身短,藥少,放彈不遠,無照准而難中 03/12 00:44
: → kuma660224: 明軍多數野戰火器仍是這樣的東西。 03/12 00:45
: → kuma660224: 八旗厚木盾車已經足以抵擋舊式火器 03/12 00:46
: → kuma660224: 後來碰上紅夷重砲才被震撼到。 03/12 00:49
: → kuma660224: 早期冷兵器才是主力,舊式火器輔助用 03/12 00:51
: 推 montmartre: 破虜砲放散子,當然會被木盾車擋住,如果是1磅實彈 03/12 00:52
: → montmartre: 可能檔不住 03/12 00:53
滅虜炮按黃一農教授引用葉夢熊和栗在庭的文獻,炮管只有64cm長,內徑卻高達七公分,
這種倍徑比例要用於發射實心彈恐怕射程還有待商榷。佛朗機的效果比較能夠期待,雖然
劉鴻亮教授認為最大射程應該也不到一華里;趙鳳翔教授則認為母銃長超過七尺的佛朗機
只存在於紙面上,沒造出來過。
(滅虜炮一次發射霰彈一斤重,但是七公分的口徑如果用實心彈至少有1.5斤,
用鉛彈甚至可能有四斤重)
幾磅的炮彈不是太大的問題,重點是炮管和口徑的比例。歐洲火炮的倍徑動輒二十、三十
甚至四十,倍徑十四是「很短」,倍徑不到十的滅虜炮只能說慘不忍睹。明朝的大將軍炮
倍徑頂多十二、十三,只是勉強而已。佛朗機的倍徑有三十上下,但是因為後膛所以效能
需要打折。總之都不是非常理想的主力火炮款式。
(現存的明朝大炮甚至有倍徑不到五的,射程想來相當差)
現存的崇禎元年頭號發熕,倍徑在十八左右,因為是複合金屬炮所以威力在同倍徑下應該
威力較高,且已知在天啟年間就有相當規模的生產和改良。明朝不去多造一些發熕,反而
生產一堆低倍徑的落伍火炮,是相當錯誤的決策。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-03-12 15:16:00
發問:倍徑要高射程才會長,那迫擊炮是怎麼回事?
作者: Archerfish (Af)   2018-03-12 15:31:00
迫擊砲在現代火砲中射程算是很短的了
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-03-12 15:59:00
曲射,直射得要分開看吧倍徑影響初速打散彈沒加sabot威力會更差
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-12 18:20:00
7cm算是較大的輕砲。大部分更小史實記載是大量鵝蛋鴨蛋大的彈丸這直徑大概多少不難判斷大概實彈打牛皮包裹的厚木塊頂多裂痕但野戰這短程也沒啥機會多打幾次騎兵步兵已經衝過來了紅夷砲在當時則像二戰88砲一樣超規格火力射程準度都是吹枯拉朽之勢是可把遠距野戰防禦車輛轟到爆碎裂散
作者: montmartre (montmartre)   2018-03-13 00:51:00
但紅夷大砲發射散子也能把木盾車打到吹枯拉朽?還是射實彈能把木盾打到吹枯拉朽?藥彈比是1:3,6磅彈裝2磅藥打到木盾當然吹枯拉朽再者大明打的是散子,把一堆3~5錢鉛子倒入管中,然後打出去,距離超近且不準。歐洲用的是散彈,鉛子裝在鉛皮罐內,準的多且遠的多,流言終結者實驗過了
作者: overno (狗不理)   2018-03-17 14:52:00
9倍徑也還好,南北戰爭時期有名的拿破崙野戰炮,也差不多10倍徑滑膛銅炮而已拿破崙時代的法軍野戰炮,也多11~13倍徑,只有舊炮,城防炮,攻城炮才有20倍徑,後期的山炮倍徑更短,12磅山炮(光膛銅炮),炮身可讓駱馬直接扛著走,3~5倍徑而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-17 16:25:00
倍徑還要考慮火藥不同。當時其實沒有標準化生產,明朝北軍版的火藥特別鳥成份製程跟南軍不同
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2018-03-17 18:12:00
制造技術不好的砲常會有彈炮縫隙 無法發揮被徑效果

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