※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QoUoyCn ]
作者: cmq29 (cmq29) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 甲午海戰清朝為何會輸日本?
時間: Sun Apr 8 18:19:37 2018
※ 引述《dan5209 ()》之銘言：
: 大清帝國VS大日本帝國,以軍隊人數來講,清朝贏快3倍多.
: 清朝當時的北洋海軍,不論噸位,裝備,武器步槍,等等
: 也是當時亞洲第一強的.
這是很舊的說法，也是清末維新、革命派，認為政府腐敗，要求變革的主要說法。
在1891年之前，北洋海軍確實強過日本許多，但之後3年，日本上下一心
天皇帶頭，全國省吃儉用建造海軍，從現在的檔案資料統計，開戰前，
日本海軍 總體實力已在 北洋海軍 之上不少。
1.軍艦總噸位

甲午就是中國人愛內鬥的最高體現

傳統教科書就是推給慈禧，不探討整個國家體制落後腐敗

慈禧白不少了，真正該黑的是康有為現在兩岸的教科書算是都有改進了，別再拿自己小時候來

體制檢討下去 血統就爆掉了啊 還是公子獻頭吧 後朝就找慈禧囉

慈禧哪有白啊 她安排跟李鴻章有仇的翁同龢當戶部尚書結果卡了北洋經費好幾年

你覺得清議派那些人不給官做壓得過去？這樣說好了，今天蔡英文說要解散國會把所有國民黨的都趕走，政治可以這樣搞嗎？

慈禧是為了宮內鬥爭才引進八國聯軍的 不但黑 還是腹黑

得了吧 翁同龢是帝師 地位已經很高了 派去戶部就是要噁心李鴻章的 因為功高震主

那是她大黑點啊沒有翁同龢清議派照樣有其他代言人的晚清最後的新政那個規模比戊戌變法跟自強運動還大

甲午就是北洋對整個日本 還沒錢 慈禧也不希望贏

還有繼承她老公重用漢臣的舉措，恭親王的政績也算太后一半，真的白不少有關甲午戰爭，慈禧OS是根本不想打，那是光緒吵著要打darkbrigher可以去historia版看看不想打 跟 不想贏 是差很多的

笑死 日本都打到韓國了 還在不想打 這不就是消極避戰不想贏了嗎 明知不可避免還在不想打有屁用

甲午戰爭不想打 結果過幾年跟11國同時宣戰? 哪招啊?

因為老太太60大壽過完了www

慈禧:我只是發壽帖而已，翻譯在幹什麼國土鍊成陣阿

當時的清朝好像沒有武器更新的觀念 撥款買船後就擺著~~維持固定的數量 其實當時李鴻章也沒太積極的購艦~~~太后過大壽 李也沒反對 還撥款~~~~李其實有低估日本的擴軍速度~~~~~~太后還是希望贏的 海戰失利後 一直叫艦隊出港作戰~~~

那大壽跟海戰也沒有直接關聯吧動用的不直接影響北洋海軍建軍，而且也只是調頭寸，似乎很快歸還了真正問題還是前面多年沒持續更新裝備

奕訢下半生都被這老虔婆捏著脖子，政務功勞還得分她一半!

賣日本那批速射砲，本來想賣清軍...沒賣成，最後輾轉賣給日本,拿來轟清艦

如果大清決定再透支財政買買 不知道日清誰先爆炸

清朝甚至洋人都覺得有兩尊門神就夠威洋人也評估清朝海軍有優勢當時大家都活在巨艦厚甲無敵的看法。低估訓練，射速，速度的影響

不過當時海軍科技正在大躍進，一般軍人其實也跟不上，有些下單訂的船，還沒出船塢就過時了，講火砲配置的多少有點事後諸葛，就像大和在造的當下，沒有人能預見主力艦的時代已經開始落幕了。

北洋海軍收到新船後出國炫耀，後至長崎港檢修時發生休假水兵鬧事死了幾個日警，之後又再上岸挑釁但被日本警民合作討了回來。事件曝露了清水兵之無紀律與低練度，新船也被人看透透。雙方後續處理時清朝的態度強硬，日本硬是多賠了錢這無謂的鳥事件也是日本加速組建新式海軍的因素之一

清帝國要贏可以 軍備競賽 每年買船 買到日本破產物質條件不是做不到從1888 每年買兩艘裝甲巡洋艦 三年買兩艘戰艦開打時那個條件注定GG

講的好像錢是大清帝國印的，敢這樣花的當時也只有大英帝國，為了海軍超強不惜血本。

又不用印鈔票 很簡單的算術啊馬關那二億兩 一年算1/20之一好了打錯1/20 一千萬兩 當時可以買到到什麼船吉野一艘也不過差不多100萬兩日本要擠出來還得過特別預算 還要皇室捐錢

實際上那兩條鐵甲艦也的確免疫速射砲，外加原本日本設定來開罐頭的三景艦那三門法國重砲又臨場漏氣

清水兵無紀律跟低練度就跟那個砲管上曬衣服一樣都是都市傳說等級的了

哪有人錢是這樣算的，你去跟太后說萬一打輸要陪兩億兩，所以不如預支來買船，能放歸原籍已經祖宗積德了如果能這樣玩，戴高勒應該叫那些法國佬別蓋馬奇諾，全部拿來買戰車和無線電。

馬奇諾防線其實CP值不低，法軍的問題不在那裡

高層太多狗官

確實啊，但看看中華民國國軍那鳥樣，機本上沒被痛電前哪個軍隊會承認自己打起來不只輸，還丟盔棄甲。

最大失策是沒買足12吋砲彈和維修（更新）定遠、鎮遠的鍋爐，擊中吉野號彈藥庫的就不會是啞彈了。

要後見之明不乾脆跟多爾袞說還是別打進關幾百年後被漢人和羅剎聯手把祖宗之地都吃了

其實清是打成慘和，也不是因為海軍沒了，是陸軍真的輸了

大英有大量海外領土才不惜重本砸海軍清朝對海軍每一分投資都沒有回報不太可能像英國狂燒錢，排擠其他預算用賠款來比造艦費完全是事後諸葛。事前重甲巨艦優勢根本沒人知道會輸。更糟是陸軍完全沒救，建軍方向全錯建的不是西式新軍，而是納團練民兵改拿洋槍，後勤指揮組織訓練還是那樣中華特色半吊子革新，新瓶裝舊酒

至少慈禧有支持過國艦國造啊!看看平遠~

記得以前有一陣子滿多晚清文的印象最深是清朝沒買米特留斯砲 後者在普法戰爭表現不佳還有越南戰爭時清軍步槍還比法軍優秀

無畏艦出現之後 比較沒像鐵甲船世代那樣每幾年船隻就落伍了 戰艦的時代至少還撐到二戰結束

20世紀的戰鬥艦不也須要改裝?

20世紀的戰艦沒經歷那種設計概念整個翻轉的事情直到被空母取代艦隊的核心地位已經是二戰後的事情了