→ Hartmann: 樓上，民國時已經激發民族主義了，清朝沒有，拿這來論清 04/09 19:58
→ Hartmann: 朝是因為寧予外人，並不公允 04/09 19:58
滿清有阿，鴉片戰爭 + 義和團，都是滿清要鼓動 「滿漢合力」對抗外國
對滿清而言~~鴉片戰爭其實是成功了，滿清皇室為了鴉片而跟洋人翻臉，漢人才願意相挺
後面太平天國之亂跟英法聯軍是同時的，滿人軍隊被英法聯軍打爆，但漢軍擋住太平天國
所以英、法看到滿漢合力，太平天國並無法大舉號召漢人支持，就協助滿清滅了太平天國
後面左宗棠在新疆大勝、在南方一度戰勝法國，還有李鴻章的北洋艦隊成為海上強權
一切都往好的方向前進，但是漢人的力量越來越強 = 漢人的地位越來越高
滿清皇室認為對的，「滿人權貴」就認為將會損害他們「滿族」的利益
特別是1883年的中法戰爭，滿清軍力的成長震驚世界，讓滿人權貴心態又回到收復台灣時
而年輕的光緒又一心想要全面改革，權力受限的他~~掌控更多權力的方法就是拉攏漢人
所以「滿人權貴」就集結起來亂搞，導致了甲午海戰的慘敗...
甲午海戰後，滿人權貴為了逃避罪責，只好支持光緒皇帝去改革，平息眾怒
但慈禧跟滿人權貴發現光緒的「野心」遠遠超乎她們的想像，所以就來硬的終止變法
而這時候漢人對滿人權貴就徹底死心，滿清的終結己經開始倒數
就算慈禧搞出「義和團」殺洋人，要讓滿漢綁在一起也沒有用
八國聯軍後，慈禧又宣佈「滿漢通婚」，但也無助滿清倒台，只是讓滿人沒有被滅族
「滿清皇室」從入關前到入關後，一直都有想讓滿漢合力，但滿清權貴的組織無解...