作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-04-12 08:40:00古代一些將領投降到敵對陣營之後可以得到重用
例如說三國時代的張郃,姜維等
例如說明清戰爭漢降將投降於清後能得到重用
薩爾滸之戰,聽從李永芳之策來打贏這場仗
更別說洪承疇在松山之役投降後也獲得重用
但越到近代似乎這現象就很難出現?
先關進戰俘營戰後再處置居多(?)
作者: mp6c04 (小白) 2018-04-12 08:45:00
古代效忠對象是人,現在是國家。而且民族國家興起後
作者:
SidChen (喜德陳)
2018-04-12 08:46:00古今戰爭性質不太一樣,古代民族與國家的定義也不同現代除非內戰這種同一國族互打否則對戰雙方很難接納叛將內戰的話叛將倒很常見(像國共內戰......
近代戰爭科技化,單人指揮能力有限除非整批部隊連兵帶將帶裝備後勤投靠不然你也不知怎麼安插一個外人到部隊
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-04-12 08:58:00國共內戰那種是屬於戰前策反吧?我講的比較像是奮戰後投降能得到重用(姜維似乎不太算是奮戰過...?)
作者:
SidChen (喜德陳)
2018-04-12 09:05:00戰爭中叛變蠻難的,將領要融入陌生的幕僚團隊現代戰爭計畫大多都會先擬,光一個叛將應該很難撼動
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-04-12 09:09:00現代叛將身上的情報問完 就剩心戰功能
作者:
SidChen (喜德陳)
2018-04-12 09:09:00再加上現代軍隊大多已國有化,將領很難擁有私兵
國共內戰會不會一堆人是雙面下注?大局往哪邊倒就幫哪邊開圖?
作者:
amurosheu (Oberleutnant Amuro)
2018-04-12 11:13:00伏拉索夫哭哭
無法期待對方真心敢公開背叛本民族,要怎麼重用?除非像「太極旗」演的那樣大旗部隊長被俘後,被北朝直接沿用大旗部隊(換旗子)但那理論上是同族(不好意思記錯劇情,哥哥是投誠不是被俘)大致如Sid大所述
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-04-12 12:56:00話說為甚麼弗拉索夫會指望德國推翻蘇聯阿 他投降的時候美國已經向德國宣戰了 德軍在列寧格勒 莫斯科受阻多時而且德國人又推廣種族主義 在佔領區搞破壞 真的不知道他怎會支持德國
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-04-12 15:16:00軍隊國家化,降將就算用,也是顧問性質,不會領兵如果像非洲中東那種叛軍割據,倒是還有些這種狀況,還是屬於私人控制兵力,用降將才有利
比起降將,迴紋針計畫那類計畫搞來的技術人員有用多了吧
作者: driver0811 (Hu Hu前進) 2018-04-12 16:35:00
因為近代沒有世襲的統治階級嗎?敵我武士階級是惺惺相惜?
會被重用的降將多半是要他帶的兵力吧,尤其是封建or割據的時代特別明顯
現近代軍隊不是私兵,降將沒啥指揮用途反倒是倒戈的大官權貴有政治用途,例如成立傀儡政權要擺在地的服眾,或幫忙成立流亡政權以方便自己介入就有恢復秩序或協助復國的大義名號(所以金正男must die.....)
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-04-12 19:10:00白團那個比較像是日本軍人沒工作剛好蔣要他們吧?
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2018-04-12 19:22:00
古早年代兵將合一,用降將才能帶的動降兵
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-04-12 19:25:00不過明清戰爭投降的一票漢人將領不是自己的兵都打光?
應該沒真的打光,戰時幾成傷亡往往部隊就潰散何況很多是圍城挨餓飢渴到投降。打不贏乾脆就加入對方。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-12 20:23:00因為"兵為將有"啊 明朝像吳三桂這樣的人吳三桂當山海關總兵 麾下可能有3萬人但真正能打硬戰的大概就是3000名家丁+親兵這些人基本上只認將軍 沒有國家觀念籠絡住降將 就等於籠絡住他手底下一票人吳三桂投降滿清 不是自己一個人投降 是帶著一批人投降多爾袞當然會重用吳三桂
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-04-12 21:11:00但洪承疇 李永芳等算是兵敗被俘最後投降還是重用
在人家地盤打仗需要知道天文地理阿又不是像現在google map 一開就知道不然把部隊全部開進山裡一起餓死嗎
明朝中葉衛所制全面崩壞,導致將兵分離消失明廷依賴各地將領募集鄉里子弟兵,這些人榮華是跟隨主將主將也捨不得讓自家人兵馬陷入絕境。
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-04-12 23:19:00到了現代國家,不會有法律限制或排除外國人擔任本國軍官的規定嗎?
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chungrew (work hard, play hard)
2018-04-13 03:52:00其實曾國藩的湘軍 也得透過將領控制 清廷難直接指揮
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2018-04-13 17:13:00看到這篇有個問題 現在的共軍 如果作戰不利有可能會發生這種狀況嗎? 一個營/師/軍/軍團/軍區司令 感覺根本山大王...雖然他們有如同邪教般的信仰就是了
在軍隊國家化或黨軍化的時代將領個人的信仰力通常大幅下滑