Re: [問卦] 甲午海戰清朝為何會輸日本?

作者: moslaa (萬變蛾)   2018-04-13 11:00:55
很多言論啊 因為乍聽之下 邏輯順暢 感覺超有道理
不過呢 實際上一查證史實...
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 作者: god2 (乙炔) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 甲午海戰清朝為何會輸日本?
: 時間: Mon Apr 9 22:56:13 2018
:
: 雖然(甲午戰爭)日本打敗了,
: 英國人看到遠東出現這樣一個新的威脅,
: 比南下的俄羅斯更大的威脅,
: 他會做什麼?
: 根據現實政治原則,他肯定要扶持失敗的日本,
: 肯定要扶持看來已經降低為第二威脅的俄國,
: 聯合來對付新崛起的極其危險的清國。
: 在這種情況下清國將不可避免的遭受第二次而且更加悲慘的失敗,
該文最後一段的推論 完全奠基在 萬一當時是滿清擊敗日本
則俄國會變成第二威脅 滿清反而成為頭號勁敵
所以英國一樣會改扶持日本做為國際戰略平衡夥伴
問題是 這作者從何論斷甲午戰爭中戰勝日本的滿清 會成為第一威脅?
他沒有給出任何依據
我查了一下
https://kknews.cc/zh-tw/military/eabel9q.html
按照這篇文章 (好吧 是所謂農場文 或許不可信?)
十九世紀末 海權爭霸中
滿清海軍實力是第九 (日本帳面上比滿清還差)
俄國則是第三
第九打贏了不入流的 會變成第二名?
我懷疑耶
換句話說 就算當時真的是滿清獲勝
我認為英國才會選擇滿清作為遠東戰略夥伴
共同在遠東牽制俄國
以削弱俄國在歐洲的威脅
結論 雖然歷史無法做實驗 這種if話題 本來就隨便人唬爛的
但原文作者的腦洞也實在開太大了
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2018-04-13 11:10:00
大概第九打贏第三積分會加很多 可以參加奧運這樣
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-04-13 11:15:00
本來的情況是英國兩面押寶 但是押給中國的多滿清贏了要看滿清是不是甘願繼續當英國的戰略夥伴如果滿清贏了就自我膨脹想單幹 那英國就會反過來扶植日本
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-13 11:17:00
英國也不會只看表面勝敗,而是看實力甲午那陸戰與海戰,即使慘勝也很丟人清朝僥倖慘勝,也會暴露自己缺陷原以為是東亞沉睡惡龍,但實際是巨大史萊姆勉強擊退戈布林哪一邊才是英國要扶的弱者,很難講除了過程,也要看戰後清日外交手腕。(這一點對國際觀很差的大清很不利)
作者: wansincere (無印良品)   2018-04-13 11:56:00
扶植日本有可能,但扶植俄國就...
作者: afv (魁羽)   2018-04-13 12:59:00
這取決於甲午獲勝的滿清會不會像日俄獲勝的日本那樣,試圖自己獨霸東亞
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-13 13:02:00
我看是機率超低,因為頂多慘勝打完自己軍事也衰弱,缺乏實質利益。英國可能怕清日兩國戰後無法對抗俄國因為那其實不是贏者大加分的局面而是兩者財政軍事都重傷。爽到別人
作者: afv (魁羽)   2018-04-13 13:06:00
如果清廷願意徹底放棄天朝概念,去當英國的忠實盟友,那自然會是不一樣的情形,不過原文作者認為在甲午獲勝後,清朝守舊派怕是會認為我大清已中興了,是該拿出棍子教教蠻夷三跪九叩我覺得要保守一點等清朝簽完英清同盟之後打贏”清俄”戰爭,才會去抗擊鬼畜美英
作者: Mezerized (似幻)   2018-04-13 13:46:00
該文是認為若清戰勝 大概率會膨脹而失去掌握義和團之流也只會更誇張
作者: saviora (颶風之翼)   2018-04-13 13:54:00
可是對清而言 應該會認為日本不是個咖打贏了應該還不會對歐洲列強有所行動吧至少要等到打贏俄國才會開始膨脹
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2018-04-13 19:36:00
一定會先對俄+1 英國攪屎說支持恢復康熙朝北疆 清就上釣了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-13 19:52:00
已廢藩數十年變成現代民族國家後基本不可能重回封建鎖國。若戰敗是會有反醒,但大概是覺得自己擴張太早以及西化不夠深化徹底。畢竟沒人會認為舊封建比西化好戰前就已經知道鐵甲艦數量噸位劣勢反省方向大概會認為是太早開戰然後英國因此得到日本戰艦重建大訂單大清則滿意其表皮西化雖內部腐朽
作者: xwingxwing (xwing)   2018-04-13 20:20:00
俄國皇后不是英國人嗎
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-04-13 21:04:00
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-04-13 21:39:00
如果清國會威脅英國遠東利益 和俄國聯手瓜分是可以的還可以把俄羅斯注意力從阿富汗和波斯移開 完全合理世界上沒有永遠的敵人 只有永遠的利益
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2018-04-13 22:50:00
誰在威脅榜上第一就搞誰 不列顛一貫作風
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-04-13 23:59:00
兒子美國最懂
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-04-14 14:04:00
扶持俄國的推論真的太扯了,別忘了俄國在近東也為了西亞病夫的利益問題和英國鬧得不太愉快
作者: xwingxwing (xwing)   2018-04-14 15:25:00
扶值俄國不是沒可能 打拿破崙不就搞一次了其實甲午打完 中日關係還不錯 日俄戰爭清廷還是暗助日本日本也怕清國太弱 便宜了毛子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-14 17:12:00
日俄戰爭也促進清朝改革,因為朝野認為是立憲政體勝於專制政體。雖然為時已晚

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