Re: [閒聊] BBC訪問郝柏村,談對日抗戰

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2018-04-28 11:20:15
: 所以這是舉一個例子,我經常說舉個例子,我一看到他們新聞說,抗戰時國民黨將領
: 投降有多少人。我們八年抗戰,將領沒有一個投降,同時我們也沒有部隊被俘的,
: 有全員陣亡的,一個旅幾千人全部陣亡。大家可以看看太平洋戰爭、德蘇戰爭,通常一
: 會戰就有成千上萬的人舉起手投降,進了俘虜營。但八年抗戰,我們中國軍隊就沒有
這要談到被國共雙方刻意遺忘的中國近代黑歷史,偽軍。
這些人是確實存在的,但如果不是郝柏村刻意不提,就是他自己也信了政治宣傳,把這些
人當作不存在了。
以下資料來自《偽軍:強權競逐下的卒子(1937-1949)》一書中,關於國民政府軍人投偽
的段落。這本書是極少數以偽軍為主題的研究書,而且內容相當詳盡。
跳開政治立場,偽軍也有偽軍的故事,這本是極少數替這些人發聲的史書。有興趣的人非
常推薦去找來看。
另外以下資料雖然是關於國民政府投偽,但書中記錄著同時還有其他許許多多的中國人投
偽,國共兩黨、地方鄉民、保安、土匪,形形色色的人,各自有理由。
但他們的故事,都在戰後兩岸的政治正確氛圍底下,被埋葬在歷史中。
https://i.imgur.com/KaYsd1n.jpg
https://i.imgur.com/iheN8cu.jpg
https://i.imgur.com/ctVQJhv.jpg
https://i.imgur.com/0g6gsI3.jpg
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https://i.imgur.com/dATwpLd.jpg
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https://i.imgur.com/s2mMP9O.jpg
https://i.imgur.com/z8pVyxF.jpg
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https://i.imgur.com/m8rFS4U.jpg
https://i.imgur.com/vBNm0Gz.jpg
https://i.imgur.com/cTYVSnH.jpg
補充:
追加幾頁書中對當時中國軍投偽時常用的理由或分類,
所謂「曲線救國」、「白皮紅心」、「紅皮白心」的說明。
因為全文實在很長,故只切最前段的說明與圖表分析的部分。
大意來說,當時許多國共的武裝部隊雖投偽,但還是很在意被扣上「漢奸」帽子,
於是常使用曲線救國之說。
https://i.imgur.com/uUsxcWG.jpg
https://i.imgur.com/dhlS8GG.jpg
https://i.imgur.com/EoxEsIe.jpg
https://i.imgur.com/Xoj3d5e.jpg
https://i.imgur.com/cCyD6mQ.jpg
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-04-28 11:58:00
投降率東方戰場低於西方戰場是事實
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2018-04-28 12:10:00
投降建立在信賴對方上 投降率低只代表東方戰爭更殘忍撒謊說東方更愛國太扯 只是戰爭底線更低罷了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-04-28 12:33:00
所以說決勝時刻二戰政治部分做得有點誇張了,它根本就是把西線當成東線來拍,想營造同仇敵愾的氣氛
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-04-28 13:11:00
下面就有提到汪,幹嘛刻意切掉
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2018-04-28 13:22:00
不是切掉 就是抓一段來開頭就算加上那一段 看起來也像是投降的都是汪偽 不是國民政府聽起來很像昨天是國民政府的人馬 只要投降 就不是國民政府總之要指出的事情是 在當時跟日軍合作的中國人是很多很多的在各路勢力間遊走的人也確實存在甚至這一段還沒指出書中有提到 國共兩方各自為了打擊彼此跟日軍合作的案例 因為全文實在太長 我就只切這幾頁出來像是第一頁有提到閻錫山跟日軍合作 甚至日軍戰敗後 閻錫山還跟日軍將領商量 巧立名目留下了一批日軍幫他作戰那在日本稱為山西省日本軍殘留問題 別稱"蟻兵隊"事件原文的記者是站在一般人視點提問 否則若是熟悉抗戰史觀矛盾的可提出些更難回答問題 不過畢竟郝是歷史見證者 訪談有其價值
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-04-28 13:31:00
矛盾喔,自稱反共的幹嘛去打反共的光頭,問這點就好另外很多這樣的偽軍出身是西北軍等地方實力派,跟郝的派系不同,所以不當自己人也是很正常的
作者: hgt (王契赧)   2018-04-28 13:56:00
推節錄 李士群很大膽 敢在日本和國府頭上同時動土
作者: god2 (乙炔)   2018-04-28 15:37:00
是底線更低沒錯
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-28 18:22:00
西方和東方的己方對待投降者的寬容度差別如何?固然交戰敵方對於他方降者的態度影響投降意願很大,如果降者的"自己人"日後對待降者惡劣甚至得知投降就惡劣對待降者留在自己土地上的親友惡劣,也會影響投降意願。中國古時候不就有把前線官兵家屬當人質的例子?
作者: rommel1 (rommel1)   2018-04-28 20:51:00
看看英國對待德國戰俘.日本對待英美戰俘的待遇就知道了~~蘇聯對待德國戰俘的待遇比較偏日本~~~~~
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-28 22:23:00
蘇聯對待德國戰俘惡劣,但是先前德國吊打蘇聯的時候,德軍對待俄軍戰俘如何且不說,蓋世太保等幹的事情就讓蘇聯人日後反攻有很大的口實。

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