Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩?

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-03-23 11:48:59
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 標題: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩?
: 時間: Mon Mar 22 14:51:58 2021
: 偶然看到這個
: https://fubowu.com/2019/01/30/第一章-台灣籐牌兵遠征俄羅斯/
: 簡單說,十七世紀末,清康熙年間
: 清將林興珠帶台灣五百名由原住民組成的藤甲兵攻打俄國,奠定之後尼布處條約基礎。
: 我個人不太信。
: 1. 當時原住民有漢化到可以接受漢人軍官指揮作戰了?
: 2. 林興珠跟台灣好像沒啥淵源,是要怎麼帶出原住民士兵?
: 有些網文(如上面),說林興珠是澎湖人。
: 我查了一下,我覺得可能是福建蓬壺人的同音誤解。
: 不過這類文章又言之鑿鑿地說
: : 對於台灣籐牌兵遠征西伯利亞這個歷史事件,
: : 在清朝相關的史料如《平定羅剎方略》、《清聖祖實錄》、
: : 《清史稿校註》、《清通典》、《廣陽雜記》等,
: : 以及《台灣文獻》十七卷
: 本版先進們怎麼看?
就…自己引用甚麼都沒好好看。
《平定羅剎方略》康熙二十三年十二月乙巳:
https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up
「上諭兵部:征剿羅剎所需藤牌官兵,應分遣司員至
山東、河南、山西三省,於安插墾荒福建投誠官兵內,選
擇善用藤牌願行效力五百人。…
又傳令八旗漢軍察明福建投誠官兵內善用藤牌及滾口
長刀者,勿論主僕,開列職名,並器具送部。…」
簡單來說這五百人甚至都不是從福建挑的,而是就近從
分發到山東、河南、山西當中的福建人裡去挑,或者從駐京
的八旗漢軍裡去挑。《廣陽雜記》卷二敘述林興珠的部份說
的也一樣。
https://reurl.cc/qma5mD
「上(康熙)大喜,問能用滾牌之人,何方可以召募,得
人幾何,可以成一旅?(林興珠)曰:『多則一千,少或五百
,可以用矣。惟臣鄉漳泉之人,多善此者,須於閩募之。』
上曰:『此去閩遠,往還非數月不可。今直隸、山東、河南
多臺灣投誠墾種者,皆閩人,召用之,五百可得也。』侯(林
興珠)曰:『誠如上諭。』」
人家要的就是福建人了,而且晚明以來也就是漳泉一代
的閩南人有練藤牌的風氣,其他還沒有,怎麼可能會去招募
和藤牌不搭嘎的原住民。
: 推 coober: 將領是熟番 士兵是生番 這起碼有千年歷史了 03/22 15:33
: → coober: 只是後來民族發明的關係 一率發明成漢人而已 03/22 15:34
在你一律發明成原住民前查一下資料不好嗎。
作者: hgt (王契赧)   2021-03-23 12:31:00
閩南人竟然有練藤牌的風氣
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-23 13:23:00
東南地區都有練藤牌的習慣吧,宗族械鬥好用啊
作者: darkdog0430 (..)   2021-03-23 15:24:00
我大福佬無敵宋江陣也要四處跟人說嗎(誤),不知戴潮春事件,"橫衝直撞,勢如驟雨"的林日成藤牌軍,是否系出同門.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-23 15:59:00
看港片香港警察也還蠻常用藤牌的,這也是相同源流嗎?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-03-23 16:46:00
香港有不少潮州人移民 可能有關聯?
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-03-23 17:59:00
推 謝謝
作者: overno (狗不理)   2021-03-23 18:08:00
藤牌比木牌輕,防禦力夠用,應該是這個原因吧
作者: jetzake (加菲貓)   2021-03-23 18:36:00
藤牌在一定條件下可以擋住早期火繩槍的子彈 確實比較好用
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-03-24 00:18:00
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-03-24 01:17:00
戚繼光鴛鴦陣也有吸收藤牌,當時有機會傳出去?
作者: dennis99 (dennis99)   2021-03-24 09:25:00
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作者: Hartmann (銀之朔風)   2021-03-24 22:49:00
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