Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩?

作者: coober   2021-03-23 18:48:49
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: 就…自己引用甚麼都沒好好看。
: 《平定羅剎方略》康熙二十三年十二月乙巳:
: https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up
: 「上諭兵部:征剿羅剎所需藤牌官兵,應分遣司員至
: 山東、河南、山西三省,於安插墾荒福建投誠官兵內,選
: 擇善用藤牌願行效力五百人。…
: 又傳令八旗漢軍察明福建投誠官兵內善用藤牌及滾口
: 長刀者,勿論主僕,開列職名,並器具送部。…」
: 簡單來說這五百人甚至都不是從福建挑的,而是就近從
: 分發到山東、河南、山西當中的福建人裡去挑,或者從駐京
: 的八旗漢軍裡去挑。《廣陽雜記》卷二敘述林興珠的部份說
: 的也一樣。
: 就…自己引用甚麼都沒好好看。
這句話你根本自打臉!!
上諭兵部:征剿羅剎所需藤牌官兵,應分遣司員至山東、河南、山西三省,
於安插墾荒福建投誠官兵內,選擇善用藤牌願行效力五百人。
寫明了是「安插墾荒福建投誠官兵」
即使八旗漢軍也是從「福建等處投誠官兵」裡面選人
需要我跟你解釋「投誠官兵」四個字是什麼意思嗎???
另外《平定羅剎方略》後面那段也寫
「其在天津鄭克塽 馮錫范諸處亦遣人察取前項人員器具」
1683年 清軍攻陷台灣 把鄭氏軍民大量遷回中國
這些遷回的軍民 必然是要安插到某些地方去墾荒 (不然難道要清朝白養他們嗎?)
而當時台灣的編制就在福建下面的
另外福建產藤 鄭氏又本來就有藤牌兵的編制 所以可能也有一些器具
符合「善用藤牌」與「福建投誠官兵」的
除了本來的鄭氏軍民外 應該很難有別的族群符合了
所以《平定羅剎方略》 所選的三個單位
很明顯都是指向原本的鄭氏軍民
而鄭氏軍民絕大多數當然是來自台灣
另外~
因為「安插墾荒福建投誠官兵」 目前身分已經是一般百姓
所以《平定羅剎方略》內針對這塊是「令地方大臣給銀瞻其妻子兼為整裝遣行」
這裡講白話就是 徵用老百姓你當然得給安家費阿
也因為這些人是另外要給錢的 所以有人數限制
《平定羅剎方略》內容很明顯寫的是針對山東河南山西三省 500人
漢軍八旗 鄭克塽部是又另外算的
白紙黑字的東西你都能沒看到????
就...自己引用甚麼都沒好好看。
你這句話真的有夠自打臉的
: https://reurl.cc/qma5mD
: 「上(康熙)大喜,問能用滾牌之人,何方可以召募,得
: 人幾何,可以成一旅?(林興珠)曰:『多則一千,少或五百
: ,可以用矣。惟臣鄉漳泉之人,多善此者,須於閩募之。』
: 上曰:『此去閩遠,往還非數月不可。今直隸、山東、河南
: 多臺灣投誠墾種者,皆閩人,召用之,五百可得也。』侯(林
「臺灣投誠墾種者」
這幾個字明明白白的字寫在那邊
你都能解釋成另一個意思
這該怎麼說你呢??
: 興珠)曰:『誠如上諭。』」
: 人家要的就是福建人了,而且晚明以來也就是漳泉一代
: 的閩南人有練藤牌的風氣,其他還沒有,怎麼可能會去招募
: 和藤牌不搭嘎的原住民。
: : 推 coober: 將領是熟番 士兵是生番 這起碼有千年歷史了 03/22 15:33
: : → coober: 只是後來民族發明的關係 一率發明成漢人而已 03/22 15:34
: 在你一律發明成原住民前查一下資料不好嗎。
這東西是因為太隱晦
所以不太見諸文字 士大夫官僚是很難寫下來的
不過歷來大一統王朝中
只見川軍 粵軍 湘軍能打
卻很少見吳軍 豫軍能打
並不是沒有原因的
直到今天 台灣的海軍陸戰隊 或者特勤部隊都是一堆原住民
本人2003-2005 當兵在特戰部隊 在谷關山訓時與涼山特勤隊一起
當時涼山特勤隊中 除少數幾位軍官外 其他都是原住民
長沙會戰除了蘇聯軍事顧問外 沒有山民能打成這樣嗎???
我記得第二次英法聯軍時 英國軍官也是帶領印度士兵打仗
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-23 18:53:00
川軍能打XDDDDDDD 但是吃苦耐勞願意犧牲是真的搬板凳等等看電人囉 姨學真的是太爆笑了
作者: hedgehogs (刺蝟)   2021-03-23 20:37:00
......
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-03-24 01:53:00
當時明鄭跟原住民關係不好,其實不太可能有番社兵再來調動番社兵一般都是番社集體配屬,有徵調一般都會寫明清代鎮壓台灣的各類叛亂都有徵調被記錄下來滿清基本是不會漏這種事的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-24 09:09:00
原住民不是一個群體 而是各種群體所以很難說完全不會有川兵在明代是被評論很能打沒錯明末大部分部隊是打順風仗 不利時易潰把貧弱火器射完 就算對得起微薄薪資山地部族肉搏兵 身旁家族親友肯死扛有環境與部隊組成成分的因素
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-03-24 09:54:00
嗯好個很難沒有 那你趕快去找這個很難沒有的證據好不看是很難沒有 還是證據很難有 反正你覺得有就去找論史不講證據 你寫小說啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-24 10:31:00
長沙會戰除了蘇聯軍事顧問外 沒有山民能打成這樣嗎???這句話上次不是才被吐曹過了 你還再用蘇聯顧問?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-24 12:06:00
荷治時代已多次動用原住民武力平亂鄭荷交替時也有野史說原住民反離配合驅逐荷人雖然在後續漢人殖民時期 原住民在維穩領域 基本屬於被打壓一方
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-03-24 12:26:00
你要論史就快去找證據,要寫小說就去別版寫
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2021-03-24 13:52:00
哇 好兇哦 你不是人家論文指導教授 架子也能擺的這麼大佩服佩服
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2021-03-24 14:09:00
請你提個證據也叫擺架子呀?那敝人誠心誠意畢恭畢敬誠惶誠恐齋戒沐浴諦聆玉音請你提證據你說好不好?
作者: carsen (carsen)   2021-03-24 14:15:00
安洪濤〈清代台灣藤牌兵北疆傳奇〉原文沒有提出佐證史料http://ben.chinatide.net/?p=5617關於藤牌兵是否為台灣原住民?祈請板友基於史料討論

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