作者:
assxass (包å)
2021-06-29 17:20:31這時候參一腳 好像不太對
我沒有打算介入 兩位大大的"火炮之爭"
我要回的是 最原始那篇 對於明代船隻 的文
先講結論 明代造船技術 沒有那麼不堪
只是需求不同 加上後來海禁 演化樹技能點點的方向不同罷了
http://myweb.ncku.edu.tw/~chenjh/research/zheng-he/equal-disp.PDF
成大的論文
先來看表二好了 比較了 沙船 福船 兩種船隻
很簡單的講 就是船底型 一個是U型 一個是V型
U型沙船 有點像現在的平底登陸艇 不容易翻船 但是破浪能力差
會被浪帶走(但是不容易翻) 所以附加了鰭板 增加水阻 適合北洋(水淺環境)
V型福船 這就是明鄭水軍主力 就很接近西洋船隻
http://coin.shouxi.com/news/highlight/2013/1029/65.html
也有開到 美國東岸 英國的紀錄 (雖然是清朝)
V型船就是有龍骨 能破浪 有龍骨切水 三角帆才有用處 才能之字形逆風前進
這是遠洋航行必須的
但是缺點就是 側浪 因為船隻重心高很容易翻船
至於鄭和的寶船 沒有考古實據只能從文字想像
但是能夠開到非洲 造船技術不太可能落後
沙船 和 福船 是明清主力船隻 也是現在對中式帆船的印象
只能說 沒有需求就沒有演進
理論上 鄭芝龍 王旦 這些海賊王 有買西洋船隻
應該也有修正福船的缺點
但是後繼無力 明清的不重視海防 而西洋的大航海時代帶來了龐大利益
就形成兩邊越拉越遠的狀態了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-06-29 17:24:00明不說，清朝基本處於過太爽，導致大幅衰退的境地
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-06-29 18:44:0016 17世紀中國也不是自外於大航海時代的國際貿易體系只是白銀一直流進來 根本缺乏動力去開拓海外領地
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2021-06-29 19:04:00看你的描述，維京長船似乎同時符合這兩種的優點
作者: detonator (犬之愛) 2021-06-29 20:40:00
長船載貨量不知道如何
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2021-06-29 23:16:00這樣叫啥之爭也太給某人貼金了吧...
作者:
assxass (包å)
2021-06-30 09:01:00如果是我概念裡的維京長船 那完全不同歐那屬於 沒有夾艙的 單層划槳帆船吃水不深 導致即使是V型 也沒辦法給三角帆足夠抗力
作者:
hit0123 (@@")
2021-06-30 10:25:00清代前期武力太強 把可以打的差不多都打爆之後 反而造成軍事嚴重退化
作者:
otis1713 (segayu)
2021-06-30 10:41:00中原王朝基本對航海需求本身也不會那麼大，更何況大明官方認為鄭和下西洋是空浪費財力而無所得，自然導致後期漸漸衰敗光是能把鄭和下西洋的資料全部變不見就知道問題了
作者:
assxass (包å)
2021-06-30 12:24:00阿 剛剛發現打錯字 海賊王 李旦 非 王旦
作者:
hgt (王契赧)
2021-06-30 12:37:00鄭和那時候應該還是以沿岸航行為主，耆英號能跨大西洋，還滿令人驚艷
作者:
hgt (王契赧)
2021-06-30 20:43:00怎麼?? 想知道?? 呵呵!!
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-06-30 20:53:00喔換人上號了
作者:
overno (狗不理)
2021-07-01 10:28:00鄭和下西洋就是沒有貿易等經濟利益，用現在說法就是船團無法財力自主，永續經營，才會後繼無力
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-01 10:58:00鄭和下西洋本質是武裝遊行送自由貿易
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-01 11:48:00說是武裝遊行，就是打個海盜，打個小國。到帖木兒汗國時，也是跟普通商船一樣
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-01 12:41:00hgt又換人上號了鄭和艦隊帶著幾萬人的陸戰隊，哪裡的普通商船有這種規模
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-01 14:09:00我是說，到了大國，也就是那樣，不可能發生啥衝突就是威脅威脅小國，打打海盜!!!
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-01 14:54:00標點符號只出現3個 應該是情緒還沒有完全醞釀好hgt先生不能輸 要繼續凹下去
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2021-07-01 16:27:00要開新戰場了嗎?
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-01 19:15:00我覺得hgt是孕期，總想找酸得吃=w=
作者:
carsen (carsen)
2021-07-01 20:28:00提醒參與討論的板友請注意板規2，拜託大家了～
以前在玩drawball論壇的時候很多波蘭人都像hgt這樣自己認同國家廢到爆所以只好整天找別國的歷史碴
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-01 22:31:00真的是戳到我的笑點XD 原來說句實話，叫找歷史的碴呀!!如果真的那麼玻璃心，那我看還是找同溫層就好!!
某波蘭人最會的就是拿別國家去比較別國 不拿自己國家比然後標準規定都波蘭人自己設 還會精神勝利超強
作者: JOHN117 (john) 2021-07-04 11:54:00
明國、清國是陸權國，塞防優先海防
清的話比較無解 就算陸權 寨防城防但19世紀外國工業革命已有成果這是整個文明體制進展的問題了不是軍事需求或投資多寡方向的問題清初冷熱兵器交替期 戰力並不差