Re: [討論] 淞滬會戰改變日軍進軍方向有意義嗎?

作者: assxass (包子)   2024-11-08 23:21:44
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言:
: 看很多學者跟書籍都提到這點,因為淞滬會戰日軍的進軍方向變成橫向進攻
: 但是配合地圖來看,日軍也是在1937就打下太原、1938打下徐州,南北日軍會師
: 如此看來,日軍其實也有進行北往南的進攻嘛。
: 那真的有改變進攻方嗎?
: 假設沒有淞滬會戰,而是國軍把中央軍放在北方跟日軍大戰,只要有遷都到重慶
: 那日軍最終都必須攻打武漢,再清除周邊的長沙、常德等地後往西推進四川吧?
不是不想在北方打 是根本不可能打
先來看看 77事前的北方狀態
不要忽略了
清朝的不平等條約
讓 北京(後來的北平) 天津 青島(五三慘案) 可以有日本駐軍 (駐屯軍)
後來又被迫簽了何梅協議 中央軍退出華北 河北只剩張自忠這些馮玉祥舊部
關外還有精銳關東軍 連山海關關口本身都是日本駐軍
北方完全沒有據點可守
本來就知道 不能在北方開打 才會有改變軸向的說法
所以七七才會有日本軍隊大搖大擺走到北平附近演習
七月九號 蔣下令集結中央軍 想要打破何梅協議 重新掌握平津一帶
結果蔣才過黃河
得到消息的日軍 靠著滿州鐵路 已經把精銳關東軍聚集到秦皇島了
所以 老蔣只好把部隊回撤
導致北方空虛 7/25-31 光是駐屯軍就把平津佔領
當時全國已經民怨沸騰
各位想想 918之後全國已經沸騰
不抗日卻剿匪
西安事變 脫困的條件就是抗日 也宣傳給全國百姓聽了
七七派出中央軍 卻不打 結果平津直接被駐屯軍打下
中間還來了廬山全國談話 公開放送 在沸騰的鍋下又丟了燃料
蔣當時的政權並沒有很穩固 西安事變就是最好的例子
這時候不做什麼 蔣 就沒有將來了
所以就把七月集結往北要打沒打成的中央軍 調回來
淞滬是在這樣的情形下開打
也是要打給其他軍閥 世界看的
所以才挑在上海 要打掉日租界的日本軍 (又是不平等條約)
可惜的是軍備差太遠 第一波中央軍打不掉駐上海的數千名陸戰隊
(全名 上海海軍特別陸戦隊 2000-2800左右人數 當時上海只有這部隊)
讓日本擴編大規模增兵 後來兩邊都增兵才會變成國軍血肉大熔爐
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-11-08 23:47:00
關於大陸時期的蔣,我覺得李天豪近期的影片滿好蔣當年有下野過,故可以有憑據地討論如果沒有蔣會怎樣影片結論是 有蔣不怎樣,但沒有只會更差。我自己一直覺得自清末以降五十年到一百年,中國面臨的問題是怎樣用近現代的辦法把國家重組起來(當然也有一個選項是,那就不重組,各地獨立)這工作誰來做?最直接又確實有無可質疑的號召力的是滿清皇室但大家都知道滿清皇室搞了皇族內閣,從此喪盡人心借用故學者黃仁宇的話,接下來的大理事就是看大歷史到底誰能組織起夠力的團隊來辦這件事而我想是很遺憾地,最後是中共最夠力 XD
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-09 08:28:00
共和國成立那會兒,老毛就公開宣稱:中國人站起來了現實就是那年頭最後抓住中國民心的就是打土豪分田地的中共y
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-11-09 08:32:00
撤出河北=撤出華北?日本不用動員可用就100萬人,蔣中央軍40萬其他就軍閥部隊,怎麼看把河北2個師後撤都是划算的交易大概是日本虎軀一震,老蔣就被震肝腸盡碎的概念北平已經是前線,沒丟掉只是雙方當緩衝區使用
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-11-09 13:03:00
當時的中華民國能完整裝備的軍隊加軍閥有多少?!連美國太平洋戰爭剛開打的海軍陸戰隊一開始還只能裝備一戰美軍用的春田步槍,後來加蘭德步槍加速大量生產美軍才換裝加蘭德步槍,更別提大刀隊了,只能裝備大刀去打日軍,相反日軍配給都很到位,如果太平洋戰爭沒開打日軍的後勤也不會陷入緊張狀態
作者: cht12341234 (55688)   2024-11-09 22:49:00
當時國民黨第一人是蔣中正,第二是汪精衛,你實在不能期待這個組織能做事
作者: HarunoYukino   2024-11-10 07:24:00
所謂的「第一人」、「第二人」只是名義上的。
作者: jackliao1990 (jack)   2024-11-10 09:21:00
袁世凱沒稱帝也活得久的話 北洋軍閥不會散掉這樣袁就是最可能統一中國的人畢竟北洋軍閥軍力輾壓其他派系 列強也最支持(錢/軍火/外交承認)
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-11-10 13:38:00
老蔣政權不穩阿,什麼中原大戰蔣桂戰爭,靠拉攏收買獲勝,只要軍閥有想法,共主隨時都變供豬
作者: stoneruler (光芒魚)   2024-11-11 06:31:00
要解決就要打敗軍閥後處死或監禁,不是讓他們留洋考察
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2024-11-11 11:14:00
當年江湖道義 是不殺頭頭
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2024-11-12 19:57:00
當年軍閥有不少一起服役過 同窗或前後期學長學弟 把人處死就是壞了規矩 孫傳芳就是壞了規矩被幹掉 反而大家還同情兇手
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-12 20:36:00
中共表示:斬草不除根,吹風吹又生封建王朝把男人割了送進宮當宦官,也都還要定期檢查那根有沒有割乾淨或偷偷長出來所以最終中國共產黨拿到中國政權而且新中國建立後,中共也還繼續進行肅清國特和敵特活動
作者: reich3 (月湧大江流)   2024-11-19 20:20:00
抗日戰爭太遠無感,只要看這兩年烏克蘭把俄羅斯初期進攻方向由北往南轉成長期拉鋸的由東向西,就知道扭轉強大敵人的進攻軸線有多重要!

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