Re: [討論] 武田西進的困難

作者: Anjou (小潔我愛妳)   2016-05-24 15:04:46
要打東美濃前提是木曾谷的控制問題
雖然說木曾谷順從了信玄
但是木曾谷是通往東美濃唯一的補給線
如果大軍出征結果木曾谷叛變? 你能想像這個後果嗎?
人質並不是絕對的控制力
控制力是建立在血緣與家族認同上面
木曾雖然說是武田女婿家
但是反過來說不就是武田的女兒在木曾當人質?
通穴山出駿河跟走木曾谷是不能比較的
穴山就是武田本家的分家 甚至有資格繼承本家家名
這種幾十代人糾結起來的姻親關係是木曾谷無法比的
走木曾當主要路線打東美濃 變數太多太危險
這不是武田的兵法也不是應該的路線
作者: orontia (奧倫第亞)   2016-05-24 18:40:00
我覺得若武田真的決定要西進,此事便不會是問題武田若決心攻略美濃,反而能更有效的把木曾家吸收入武田要打美濃,難道木曾家可以不出兵?你家主跟青壯都在前線木曾谷難道用女人跟老人來封路?更何況美濃攻略若有成,木曾家的人立功的機會肯定很多等木曾谷的武士在美濃獲得一堆肥滋滋的新封地,大家祟拜信玄英明還來不及了,怎麼會有忠誠問題我覺得信玄會選駿河,終究跟駿河離甲斐比較近有關根據地在甲斐的話,要先翻過信濃的山,再翻過往美濃的山就算山路沒有比較難走,也要走比較久……若信玄的根據地在深智或高遠,大概就是選美濃而棄駿河了
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-05-24 19:08:00
木曾氏叛變的好處在哪,這種說法能通的話武田每每出兵也都會路過一堆新參国人,按說應該被人捅了很多次了
作者: eli5816459 (司任平)   2016-05-24 19:20:00
所以我一直覺得問題在遠山而非木曾
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2016-05-24 19:26:00
木曾谷的問題跟其他國人不能比的 地形交通差太多一般國人叛變不會造成這樣大的風險 從木曾到美濃的路...而且打東美濃前方強敵後面要被斷就是全軍覆沒木曾並不是乖乖聽話也不是被打下來的木曾還呼應過謙信一起反過武田 謙信退兵才重歸順武田事實上 武田控制力一直沒有完全進入到木曾谷木曾歸順武田主要是因為武田封鎖木曾谷逼著歸順你敢讓這樣的土豪掌握全軍補給命脈嗎?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-05-24 21:10:00
不過看木曾家幫忙出兵過的飛驒跟東美濃,木曾都只有感狀,沒拿到太多領土加封
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2016-05-24 21:36:00
大軍路過把木曾親壯帶走至少本次就不會反,然後照上面的把人封去東美濃,木曾拔擢當地親附的士族,持續操作下應該會越來越穩。
作者: evilraistlin (神蝶)   2016-05-24 21:40:00
你說的是應該耶 你敢把全部身家賭在這個"應該"上嗎?
作者: KrisNYC (Kris)   2016-05-24 22:21:00
木曾絕對不是Koei寫出來的那麼弱 看看瀧川一益伊勢近江越前紀伊幾互打遍天下無敵手 要從美濃東進也是龜了5年一直找北條兩面出兵(應該吧 印象中) 收了木曾才敢從中山道大軍壓過去 這個木曾小國寡城周旋於幾大勢力數十年 幸村他爺爺也不過如此
作者: aaagun (A槍大叔)   2016-05-25 01:22:00
木曾眾只算是加盟武田但本質上還是只想窩在木曾谷把他轉封到東美濃搞不好就反了
作者: flyiii (海子海)   2016-05-25 05:10:00
中山道如果這麼好走,那早兩百年前的木曾義仲不會繞去北邊走北陸道,東國攻入京都的從沒有只有靠中山道的...
作者: duomaxlee (numb)   2016-05-25 11:37:00
推樓上...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com