Re: [討論] 武田西進的困難

作者: Oswyn (Oswyn)   2016-05-21 23:23:42
http://imgur.com/HpW92jG
如果南信濃飯田城到遠江二俣城約108km(28hr)的山路二萬大軍能通。
沒什麼道理要往東美濃會不可行,由北信濃走木曾路到苗木城約97km(21hr)。
何況秋山3千人、勝賴帶過1萬5千、甲州征伐約2到3萬也是由木曾口通過。
若由躑躅ヶ崎館當起點
經飯田到二俣城約234km(54hr)
到浜松城約254km(58hr)
經木曾路到苗木城約176km(37hr)
到岐阜城約254km(54hr)
括號內為 Google Map 計算步行時間含地形加權,僅供參考。
以上的木曾路為中山道(吉蘇路),從塩尻經鳥居峠、木曾福島、妻籠
且早在1555年武田就對東美濃侵攻,與壓制木曾谷同期。
遠山苗木、岩村城都一時歸屬武田家,直到信長統一尾張後遠山氏同時從屬二方。
一直到1572年苗木城主遠山直廉受信玄命令侵攻飛騨国受傷不治。
岩村城主遠山景任也在同年病逝,信長借機將五男勝長過繼送往岩村城以奪取支配權。
武田入美濃不是技術上的問題,而是信玄選擇不做。
作者: tony3366211 (00)   2016-05-21 23:28:00
跟他的家臣也有關吧
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-05-21 23:34:00
作者: Enrik (Nothing left to do)   2016-05-21 23:45:00
234km(54hr)這是怎麼算的?人類行走速度不能拿來當行軍速度https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1385142113.A.D27.htmlok首先講駿河結果算走到遠江就有點遠了XD另外山路跟平地對人差異小但對小荷陀影響很大啊再來我一直都沒說木曾路不能走大軍,我只是說慢我對木曾路的重點一直都是木曾谷跟路線過長導致時間不夠打不,我沒質疑西上路線,畢竟伊那道路都整備了我說的是打美濃跟駿河比遠近難度結果算到遠江很怪 Orz
作者: shinjangli (阿良)   2016-05-22 10:29:00
會不會是考慮到打美濃的話,周遭面對的勢力太多?打美濃要嘛信長直接守城,要嘛信長放棄其他地方直接集結戰力進行決戰,這時德川或謙信來亂,到時可能就要變成多線作戰,不太好打?
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2016-05-22 10:31:00
搶駿河有比較少線嗎?XD
作者: obov (來噓蒼真)   2016-05-22 10:32:00
實際上駿河拿下之後就是穩穩的撐到1582阿你們美濃論的好像提不出證據佐證美濃必成
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2016-05-22 10:33:00
因為史實信玄就不這麼選啊 這不是廢話
作者: obov (來噓蒼真)   2016-05-22 10:39:00
拿距離跟周邊鄰國來比 美濃會比駿府好守嗎?而且別忘惹 那時候武田跟織田可是有婚約同盟的
作者: gtfour (朱兆蘭)   2016-05-22 10:56:00
說來好笑.比起其他地區的大大名多半存續到德川幕府時期.倒是這3國同盟的三個大大名國都先後滅亡了
作者: tony3366211 (00)   2016-05-22 13:06:00
是他們大到無法控制,只能硬滅。
作者: obov (來噓蒼真)   2016-05-22 13:29:00
信玄當斷即斷沒錯 可是我又不是在說信玄 是信長
作者: shinjangli (阿良)   2016-05-22 15:26:00
要不然信玄就覺得駿河比較好打吧?今川方要當他內應的家臣一堆,他本人應該也覺得就算北條翻臉也打得贏。打美濃的話攻城可能就沒那麼簡單,我記得信玄的攻城勝率不算高。
作者: eli5816459 (司任平)   2016-05-22 15:29:00
相較下,織田家的攻城手段比較厲害些
作者: tony3366211 (00)   2016-05-22 16:18:00
因為織田可以跟你玩圍城一整年,這是織田最大的優勢
作者: eli5816459 (司任平)   2016-05-22 16:21:00
不單是圍城,織田的圍城還有建立付城,除了可以切斷交通,還讓敵人想突圍也要攻城......更黑心的是,還能借讓城兵錯判圍城兵力,使織田家可以少圍多。另外,織田軍也會用金掘眾來攻城
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-05-22 21:34:00
織田能玩野戰工事也是因為兵農分離吧?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-05-22 21:59:00
織田沒有兵農分離

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