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Re: [閒聊] 尾張是弱兵?
作者:
eli5816459
(司任平)
2016-10-31 17:37:06
http://i.imgur.com/0Ys3O6l.jpg
在描述武田家滅亡的<<甲亂記>>之中一書中,也有形容美濃、尾張「凶卒」的詞語。
尾張弱兵反倒找不到相關記錄,我目前找到稱尾張弱兵的最早紀錄竟是司馬遼太郎的小說
。
不知道有哪位同好,能指出哪本史書有提及尾張是弱兵?
作者: Dalembert
2016-10-31 18:51:00
尾張兵不弱要怎麼突顯神君和三河兵的英勇
作者:
rommel1
(rommel1)
2016-10-31 20:02:00
弱兵也能天下佈武?
作者:
tony3366211
(00)
2016-10-31 20:28:00
謊言說一百遍就會變真的(神君調)
作者:
PrinceKanto
(PrinceKanto)
2016-10-31 21:16:00
鳥不鳴,等鳥鳴;兵不弱,等兵弱。 by 神君
作者:
bilice
2016-10-31 23:02:00
尾張是否弱兵先放一邊。但打武田太輕鬆順風仗"兇卒"很常見姦淫擄掠等等。都是兇卒的行為一環。要更多其他紀錄才行。
作者:
shinjangli
(阿良)
2016-10-31 23:34:00
看到一個有趣的論述,甲陽軍鑑說甲斐兵=三河兵。三河物語說三河兵跟近江兵>尾張兵信長記說美濃兵>尾張兵所以甲斐兵=三河兵>
[email protected]
>>>>>尾張兵
作者:
eli5816459
(司任平)
2016-10-31 23:53:00
原文時間點在二月二日還沒有真正殺入信濃
作者:
obov
(來噓蒼真)
2016-11-01 01:30:00
跟凶它一樣欺善怕惡QQ?
作者: NightSoul
2016-11-01 03:23:00
天下布武遊戲裡面,尾張是弱兵
作者:
eli5816459
(司任平)
2016-11-01 07:18:00
那篇比來比去的作者不是自己都不信這套了??
作者:
shinjangli
(阿良)
2016-11-01 08:11:00
我只是覺得有趣,為什麼大家都要拿尾張兵來比啊?
作者: nickkk (nick)
2016-11-01 08:22:00
好奇問一下 信長的馬迴眾的強度又大概是在哪呢?
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2016-11-01 08:34:00
信長老爸時代一個半国守護代的家臣就左打美濃右踢三河松平找了今川來圍爐還反被干翻,幾十年後才用一倍以上的人找回來,你要說尾長兵弱還不如說三河兵用幾十年長壯了ww信長的馬迴眾你要問今川跟朝倉,不過這二家很多人都說不強.
作者:
shinjangli
(阿良)
2016-11-01 10:55:00
看日本那邊的討論大多是用姉川の戦當例子,說織田對淺井以多打少陷入苦戰,德川對朝倉以少打多突破對方之後還能支援織田軍來比。不過每個人講的雙方兵力都不一樣,看到後面我都在想到底姉川の戦是多少打多少啊?
作者:
tony3366211
(00)
2016-11-01 11:03:00
以信長個性,若姊川十一崩屬實,我不相信會沒有懲處,以地理來說,也不適合展開到那麼大,感覺是神君為了造出三河魂傳說,硬改的史料。
作者:
ILLwill
(illwill)
2016-11-01 11:57:00
姉川之戰11崩,感覺就是江戶人編篡的產物
作者:
eli5816459
(司任平)
2016-11-01 12:22:00
出自淺井三代記
作者:
tony3366211
(00)
2016-11-01 12:27:00
但是能成為主流說法,幕府(德川)功不可沒
作者:
sdiaa
(桂綸鎂)
2016-11-01 12:33:00
被連續突破十一陣還沒有士氣低落全軍潰散 這明明超強的阿~
作者:
turnpoint
(start)
2016-11-01 12:49:00
從幕府的角度,捧武田貶織田是政治正確的選擇啊,盟友越遜+敵人越強,才能顯示出家康的價值啊
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2016-11-01 13:11:00
姉川合戦の事実に関する史料的考察
https://goo.gl/B4UHvF
作者:
shinjangli
(阿良)
2016-11-01 13:12:00
我是覺得先搞清楚姉川の戦雙方兵力再討論會比較好。像我看到雙方兵力差距最大的數據是織田軍35000對淺井軍3000差距最小的是織田軍10000對淺井軍8000這兩種狀況打起來就差很多。
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2016-11-01 13:13:00
作者最後推定討死者朝倉勢約120、淺井/織田約千德川自編的『寛永諸家系図伝』計五人推算應與朝倉勢同程度說真的看現存史料,感覺不出來神君的大奮戰...
作者:
borriss
(松)
2016-11-01 14:07:00
姉川要塞那麼多人 只能往上蓋二樓了(X
作者:
ILLwill
(illwill)
2016-11-01 14:37:00
這樣看來朝倉德川像是在打醬油雖說討死者120也不算小數目
作者:
KrisNYC
(Kris)
2016-11-01 16:29:00
討死約千的話 織田勝方2萬以上(5%內) 打淺井近萬(1x-2x%)算起來比較合理 但是問題同borriss 姉川能塞3萬人嗎 o.0
http://09541828.at.webry.info/200706/article_4.html
照這個布陣圖 朝倉萬人灌水灌很兇吧 根本沒展開阿而且德川5000破朝倉1萬 再支援信長真的太唬了
作者:
eli5816459
(司任平)
2016-11-01 22:11:00
但後來淺井對秀吉三次以多打少,也被秀吉慘電
作者:
JiMau
(雞毛。上杉彩耀)
2016-11-02 12:37:00
蓋二樓太好笑了吧 XDDD
作者:
borriss
(松)
2016-11-02 19:01:00
不能排除有立體縱深火線的概念(蓋
作者:
KrisNYC
(Kris)
2016-11-02 19:42:00
箕浦 橫山城 虎御前山 這三戰嗎 前兩場真的蠻玄的
作者:
eli5816459
(司任平)
2016-11-02 20:31:00
續日本史裡也有一場佐佐成政少打多擊敗淺井的戰事
作者:
KrisNYC
(Kris)
2016-11-02 21:58:00
教授開書單了orz...
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