Re: [討論] 龜甲船真的是無敵的?

作者: Oswyn (Oswyn)   2017-05-05 19:40:58
其實與其討論龜甲船多強,不如回過頭來說日本船多弱。
和船、是航行內海用的木造船,對外海適航性不高。
小早=舢舨
関船=比小早大點的船圍上木版防弓矢
安宅船=比関船更大,除了圍上木板還在頂樓加蓋
鉄甲船=安宅船加覆鐵板
另有伊勢船、弁才船等不同船型,雖也有被拿來軍用但其本質還是運輸用商船
和船主要的設計是在內海運輸之用,雖有噸位大小與結構之分,但作戰並非其強項。
日式軍船主要是建立在以民用內海海運用船為基底,上方加蓋軍用箱形設施。
這種結構稱之為二形船。除了適航性不佳,防護也不好,拿來衝撞更是無可能。
另外有一點很重要的,日本引進木棉開始量產是在戰國後半期。在之前棉是進口貨,有
錢人才有棉穿,平民都是穿麻製品。越後以高品質的青苧產的苧麻其後之需求衰退就又
是它話了。重點是日本發明以木綿製的帆布已是在十八世紀的江戶時代。在之前和船的
船帆都是麻製品,品質不佳重量重易受潮大大的影響了航行的效率。
所以和式軍船還是以人力為主要動力,但二形加蓋又無謂的增加了重量。大形軍船靈活
性極差,為了增加火力而生的高層違建主要配置武器卻是手持型大小鐵砲。
本來日本的海戰就是武士乘小形船以弓互射,其後接舷上敵船肉搏戰。火繩槍輸入後接
舷漸漸退出戰局。大型船也為了增加火力增加防護,但重量也更為增加機動力也更差。
中世日本海戰的次數不多,武士的戰場本來就不在海上。只有在海上跟人收過路費的才
會比較有點經驗,主力也只是小早。木津川口海戰基本上就是在出海口插海上陣城,阻
止對手運糧,是日本圍城傳統戰法的水上版。
原本在運輪用船上加蓋日本城的作法,在碰到外國機動力與火力更強的對手就沒法對抗
了。在日本國內橫行的城船出國就成沈船,被洗臉也是正常的。這種配置在日本內海互
射沒問題,出海就跟送分沒兩樣。
作者: kusanaki (末路)   2017-05-05 19:48:00
軍艦和騎兵的缺失在三百年後維新一起補上(無誤
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-05-05 19:49:00
推城船出國就成沈船
作者: tony3366211 (00)   2017-05-05 20:11:00
原來木棉藤吉是指他是高級品(誤)
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2017-05-05 21:43:00
閑山島海戰好像是屠殺式的攻擊...不過應該沒有露梁殺那麼大
作者: bilice   2017-05-06 01:04:00
從源平合戰到明治時代。基本船戰形式不變。只多出火槍火藥島國落後大陸是常態。英國是嫁接荷蘭全部技術脫胎換骨。和二戰後日本全盤嫁接美國制度脫胎換骨一樣。運氣太好啦!若非威廉為了反法。英國不會有荷蘭制度就不會催生工業革命
作者: a435007 (陣雨)   2017-05-06 01:28:00
原來是航海科技沒點上去就去開戰 虧世紀II日本海洋民族XD
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2017-05-06 03:12:00
我覺得很奇怪,後期日軍沒有考慮增加大砲的數量?船體不能變,可是火力的差距應該是可以彌補的
作者: haoboo (薩伊克斯)   2017-05-06 03:22:00
日本陸戰的大筒就少,而且船體不改也很難放大筒上去吧
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2017-05-06 03:24:00
可是已經輸了很多次,豐臣秀吉還是沒考慮增加大筒數量?不過我的猜測,因為大筒很重..如果貿然增加太多對於船隻的重心可能會有過高的疑慮(翻船??)順便問一下,日本的大筒..炸膛的機率高嗎?
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-05-06 08:51:00
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2017-05-06 14:31:00
順便問一下,朝鮮和明國的軍船好像有做防水隔艙吧?征韓會輸很大原因是海戰打輸,然後補給線被切斷海戰輸了,失去大海...等於斷了補給線,根本不用打仗豐臣秀吉打了一輩子的仗,應該不會不了解補給的重要性日本製造鳥槍的技術很好,但製造大筒或是佛朗機的技術?中小型大筒可以機動搬運,放在船上應該改一下船側就可安骨浦海戰我查到的資料是將近40艘日艦被擊沉可是還有一個史料是說日本只損失3艘軍船我猜過既然是打仗,贏的一方常常會灌水,輸的掩飾損失
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2017-05-06 15:46:00
是三方灌水遊戲,大家比灌水狠的。
作者: mmcin2100 (劃過天空的火流星)   2017-05-06 15:47:00
平壤之戰..小西行長好像上報損失1500..Orz我在紀錄片看到小西行長進軍到平壤就停了原因是補給困難...接下來開始和談(沈惟敬騙很大)對了,歐洲後來的大砲從15世紀中改成青銅製我查到的資料,大砲是發射石彈..然後碰到障礙物會碎裂這些碎裂的石頭會傷人,當然也有直接塞滿很多鉛丸的辦法我就在想..日艦本身設計可能不適合裝載大量的大筒在後來的大坂之戰中,東軍的九鬼製造盲船利用淀川攻擊盲船上面的火炮是口徑5cm的佛朗機因為當時的砲彈沒有像今天這種..打出去後會爆炸的可是沒幾年後明國的寧遠之戰,後金軍被大砲打的稀哩嘩啦我也曾經懷疑..實心彈殺傷力如何?寧遠之戰.從城上擊,周而不停,每炮所中糜爛,可數里這個可能是石彈射出去後,高速落地破碎的結果還有..我覺得很奇怪,在安宅船上面蓋天守要幹嘛?可是面對都是大筒為主力的明,朝海軍漂亮的天守可能還不如類似龜甲船那種厚木+鐵皮的結構吧我的印象中,天守好像不太能防火,面對大筒也是很吃力看日本丸,那華麗的天守..還有內部格局感覺是要靠船大嚇唬對方..實戰意義不大,有點類似海上城堡豐臣秀吉以前打陸戰很喜歡靠天守來嚇唬對方,此招有用

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