Re: [閒聊] 伊達稙宗的「陸奧守護」一職

作者: Oswyn (Oswyn)   2018-08-12 17:35:40
: 推 RollUp: 守護有軍事警察司法權,探題更有立場直接對國人眾伸黑手? 08/12 15:50
: → RollUp:            比 08/12 15:51
探題=長官,放在地方=統領地方軍政的地方長官,但奧羽較特殊沒有設傳統的守護大
名。名義上實際的軍政權就握在管領斯波家分家世襲的奥、羽州探題上。
奧州的勢力分別消長還是要從南北朝時代看起,南北朝時奥州的軍事力量起了很重要的
作用。當時設置的奧州管領因南北朝各勢力激烈的互爭有一堆奥州管領(自稱)同時存
在。各奥州管領為了拉攏地方有力者所以下放了司法軍政權,所以形成了特殊的国人「
分郡」統治。最後斯波家雖擊退其它競爭者,但給出去的蘋果是拿不回來的。這些国人
雖然沒有守護之名,但卻有守護之實。
後由於東西兩足利的反覆政爭、和解,奧州的管轄權幾經輾轉,最後名義上應屬連鎌倉
府管轄的奧州国人有不少都直屬京方,本來就沒什麼實質控制力的奧州探題根本被完全
架空。
舉例來說伊達、蘆名、南部、相馬、岩城等叫得出名號的大都是直屬京都的將軍,奧州
探題可說是只剩虛名。
世襲奧州探題的大崎氏可說從來都沒有(能)控制過奧州国人,其勢力範圍也只有在奧
州国府一帶的幾個郡。而羽州的最上家也是,羽州可說也是從南北朝時代就被數個勢力
依地形分割統治。
奧、羽州探題這官職實際上的用處,應可參考隔壁的上杉關東管領一職。在實力跟權威
爆掉之後多留虛名也無益,只能送給拳頭大的才能讓招牌再次發光發熱。
作者: RollUp (輪動)   2018-08-18 08:35:00
義滿之後的探題實務上似乎是隱形人的樣子有集結軍隊能力的就公方們、大小守護大名、守護代、寺社、分郡守護,好像沒有純以探題為名叫得動軍隊的?(探題全轄區內的)
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-08-12 18:47:00
所以才有白鳥十郎向信長誆稱自己家代代是出羽支配者這種事,讓最上義光對他下殺手最上也是有名無實,到義光這代才又強盛
作者: eli5816459 (司任平)   2018-08-12 21:13:00
最上的羽州探題也有水份
作者: tsmcprince (努力中)   2018-08-12 21:46:00
推介紹
作者: Yenfu35 (廣平君)   2018-08-12 23:48:00
一樓在第三行說的「義光」是政宗的舅舅、也就是傳說中的妹控嗎?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-08-13 10:57:00
是啊
作者: RollUp (輪動)   2018-08-14 08:05:00
奧州守護至少有人補任過,出羽守護自始至終都是空的QQ
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-08-15 23:47:00
守護=縣長,探題=守備旅旅長兼任軍事法庭庭長然後幕府就是一個軍管時代,哪個比較大就很清楚戒嚴時代的金門縣長和金門防衛司令部總司令哪個比較大呢一堆探題自稱那邊很像民國初年軍閥各自稱呼自己是某省司令
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-08-19 10:05:00
所以與其說是任命官職,還不如說是在地勢力直接安一個職缺類似民國初年對鞭長未及的鄉下軍閥直接賞個省主席、總司令等等的職缺,法令上是有職缺的效力,但實際上就只是個缺

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