: → Oswyn: 水野家應該是站織田方幫圍鳴海城，桶狹間事發時動態不明 10/11 22:26
: 推 eli5816459: 沒有水野信元明確倒戈去今川的證據 10/11 22:31
: → JustSad: 只是推斷，水野家被懷疑通敵被殺的至少三個。 10/11 23:47
這是把很久以後被疑通敵砍掉的也關連到桶狹間了嗎ＸＤ
: → JustSad: 而今川進軍時不論真降假投誠，如果是織田方沒道理不打。 10/11 23:48
: → JustSad: 其次是岡部元信敗退時還特地殺進刈谷城的舉動…… 10/11 23:50
: → JustSad: 逃命都來不及了，除非有什麼國仇家恨非此時此刻不可。 10/11 23:51
: → JustSad: 回到上一個選單，如果是戰略目標，怎會進軍時不打？ 10/11 23:52
: → JustSad: 反而是敗退時才打，有違軍事常理與戰略。 10/11 23:53
: → JustSad: 可能詐降、背刺、反骨、出賣情資，才會此時此刻動手。 10/11 23:54
: → JustSad: 就算是怕他們投向織田方，也沒必要殺這100人。 10/11 23:55
: → JustSad: 潰敗+家康獨立，打下這城一樣是拱手送給對方，何必？ 10/11 23:56
: → JustSad: 岡部元信：其實是我出兵就一定要見血百人斬！ 10/11 23:58
先不說水野本來就是站在織田方的，元康獨立也不是現在有人能預知的吧
: 推 eli5816459: 岡部元信在撤退時鞏固戰線也不奇怪 10/12 07:09
: → Oswyn: 原PO最好查查古地形，就知道為什麼今川進軍時沒有路過水野 10/12 12:06
水野家與信長間算是交往有點長交情有點深的關係。村木砦之戰時信長為了幫水野家還
特地向斎藤道三借了一千兵，自己也親身上場作戰。
尾三交界加知多半島北部一帶
https://imgur.com/W3aOBNt
放大
https://imgur.com/EuRRq6k
斜線、橫線什麼的都是表示人工地形可以先不看，顏色表地形、地質與高低。
紫色在過去是幾乎都是海；淺水藍是海岸平野跟三角州在過去也大都是水不是陸地。
淺草綠是海岸平野跟氾濫平野、離海近的在過去多半也都是水不是陸地。
看下面的圖就比較簡明～
進軍ルート（想定）
https://www.city.toyoake.lg.jp/secure/1965/okehazama_ruto.jpg
桶狭間古戦場伝説地＠愛知県豊明市
https://www.city.toyoake.lg.jp/2001.htm
不過圖中有點問題，重原城相傳應該在１５５４年就被今川＆松平給打下來。
牛田城與来迎寺城相傳是在１５６０年今川上洛之際落城沒錯。
今川為什麼進軍路線是往沓掛城再轉西，因為當年的知多灣海水很滿。大軍沿著當時的
古東海道也就是鎌倉街道，想要不坐船涉水的路線大致就是這樣。
往南繞一圈先去問候水野？可大高、鳴海城等還斷著糧等人餵，緊急的作戰目標必然會
優先。此戰最主要的目標本來就是作為鳴海、大高等城的後詰。
而為什麼岡部元信歸国的路上會繞一圈（看地圖就知很不順路）攻打刈谷城，目前有的
說法主要是復仇說，是為了祭悼義元所以才繞去打個能打的到的敵方目標祭旗。
刈谷也不是今川當下的什麼戰略目標，因為岡部元信打完燒完人就走了也沒打算守城。
水野也很快就在今川勢離開後收複刈谷城。所以很明顯是報復、洩忿行為。
是覺得多少還是要搞清楚一下討論標的當時的實際地形、情勢與人物關係比較好，不然
會誤導他人。

大大圖文並茂～我以前玩信長野望水野都是順便收掉的XD沒想到離有點遠～

這幾年比較方便了，有地形甚至直接去當地的都不少XD

我知道地理相關位置（就算不知道玩創造也有各城）1，如果水野當時屬於織田方，為何今川揮軍時不打？沒必要先打是一回事，但有敵營在附近不打= =？2，如果水野當時屬於織田方，就當今川覺得不必分兵打。岡部撤退時為何故意繞去打？出發時小看他，回程時重視他？3，如果水野當時屬於織田方，不打，會不會背刺？偷襲、偵蒐、透露情資、斷我軍補給後路，都能打擊我方。只有投誠、歸降、或表明中立，才可能豁免吧？若是中立，被中出潰敗後還打中立勢力出氣？

看跟海流有沒有關係(X) 搭船比較快跟省力氣的話或許有差

打河東的城感覺安全的多，就肆虐一番的感覺

打個幾艘船運東西之類(X

岡部元信在撤退時襲擊水野家城池，其實和信元是否曾倒戈今川沒法畫上等號而且相較於攻打不礙路的水野家，今川還有必須救援的鳴海城跟大高城

你可能有點誤解我的意思+套用你邏輯。如果先救火可以忽視，逃火災時突然覺得順手= =？雖是救火，氣勢如虹，分兵或繞過去滅城示威也可以啊！順勢告訴周圍與敵人我軍的強勢不是很好嗎？其次，議員不論是什麼鬼理由，能在桶狹間紮營逗留……或是通說的上洛示威，都表現軍威>趕時間救火。受降、軍議、宴會，有時間紮營逗留不是繼續衝。我不知道水野家此時動態立場，但絕對不會是織田方。可能未表態、投誠、約定背叛、中立偏今川、搖擺偏今川。如果是織田方，即使要救，圍魏救趙也是一個方案。你打我鳴海，我滅你刈谷，而且你不分兵救其他人會動搖。

義元死的瞬間，今川各軍勢軍力仍遠大於信長，撤退乃為己之私，何言逃命？

水野家搖擺狗的地位是不可動搖der老婆可以送給松平清康 N年後綁惹松平竹千代送織田等等我好像記錯惹綁家康的是戶田氏QQ

大家都超專業@@下次我會仔細玩一下水野～。驚！才城1武將1要怎麼玩@@

用手機app推文，沒有點開放大圖，難怪你覺得鬼打牆。簡單說，總大將都死了，不逃也一定要退，越快越好。前面都當我鬼打牆好了，你提到兩種說法也能反證矛盾。1，岡部用換議員的頭當條件開城，從容離開。2，與信長交換條件開城離開。不論1或2，他跟信長是有協議或雙方同意（停戰）。前面剛跟你握完手，轉頭就去阿魯巴死你的小弟，合情合理？復仇或洩恨的可能性是共識，只剩原因與可能性。

水野信元當時不算信長的小弟，偏向盟友喔！而且今川跟織田也不算停戰

非停戰單純條件交易讓城的例子,多發生在守將是城代的場合

城是別人的 命是自己的~

好文推

推這篇

推 有地圖清楚多了