Re: [娛樂] 跑吧!新九郎26/27話

作者: w5553819 (呆呆鴻)   2024-08-03 06:31:00
解說一下....
> 推 Eijidate: 請問這個漫畫裡面沒落的鐮倉幕府~和後來謙信繼承的 08/02 09:29
> → Eijidate: 關東管領~ 有關係嗎? 08/02 09:29
本漫畫雖然都有個跑字,但跟本季動畫的少主是不同時代
(這兩部漫畫都是同個東大教授監修)
少主是鐮倉幕府末期~室町幕府初期,[前]北條氏末代當主
新九郎則是室町幕府中~後期,通說的[後]北條氏初代當主
雖然他一生沒用過北條姓,是他兒子那代才改用北條方便統治,不過習慣上還是稱呼
他為北條早雲
而關東管領是室町幕府特有的職位,原本是用於輔助幕府派到關東的鐮倉公方,然而
後來公方家跟長期佔有管領位置的山內上杉家結仇
大略過程可以參考我以前在C洽發的這篇
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697813941.A.568.html
> 推 Eijidate: 還有動畫裡的信濃國諏訪大社的神官諏訪賴重,這名字.... 08/02 09:32
> → Eijidate: 不就是被武田信玄攻略時失敗的信濃大名?勝賴的外祖父? 08/02 09:34
> → Eijidate: 諏訪賴重跨了這麼多世代啊? 08/02 09:34
單純只是同名而已,是差了快兩百年的不同人
就像戰國時代的朝倉孝景有兩個一樣,只是撞名了
> 推 LUDWIN: 那時候已經是足利的室町幕府了,鐮倉殿是室町一代外派回來 08/02 14:15
> → LUDWIN: 的關東公方,管領則是這個公方的小內閣首長 08/02 14:16
> → LUDWIN: 然後被早雲幹掉的那個是二代三代時足利家為了整理關東家務 08/02 14:17
> → LUDWIN: 又派來的族弟,但是進不去關東自稱伊豆公方,也是將軍家 08/02 14:18
> → LUDWIN: https://0rz.tw/OQs6x 前面版友有整理的關東分裂史
原本的鐮倉公方反幕府被打爆後,逃到古河的己方勢力範圍中心,變成硬到幕府打不進去
改稱為古河公方(古河殿)
八代將軍義政派了自己庶兄足利政知想取代原本的鐮倉公方,另立一個聽話的分家
但是在伊豆堀越就被擋住,打不進去後只好就地改御所,稱為堀越公方
都鄙和睦:也就是後來幕府跟古河公方談和,再次承認其正統性後,堀越公方就跟普通
大名無異,不是統領關東諸大名的地位了
而後來九代將軍義尚喝酒喝到掛,沒有男性繼承人的狀況,就只能找旁系繼承,經過一堆
亂七八糟的事情後,堀越公方的兒子義澄成為了將軍
但此時伊豆那邊發生變故,義澄的異母兄弟茶茶丸本來是政知的繼承人,因為行為不端被
軟禁,但在政知死後逃獄,還殺害了義澄的母親跟弟弟潤童子
於是收到命令的早雲才去處理掉茶茶丸
這邊也是新說上,針對通說北條早雲是第一個下剋上成為戰國大名這點的爭論
因為他實際上一直都是將軍的家臣,從來沒有對誰下剋上
對姪子今川氏親,與其說是家臣,更像是外部協力者,幫完忙就撤收了
對足利茶茶丸,他是接收了幕府的命令才去殺害對方,而不是為了私利動手
.........至於搶到的東西沒有還給幕府,就是另外一回事XD
作者: kojiro   2024-08-03 12:56:00
是先幫幕府保管,等派人來接收,XD
作者: PAULDAVID (oops)   2024-08-03 13:03:00
決定了!從今天開始我就是自己(搶來的伊豆)的主人(燃
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-08-03 18:35:00
幕府也不能說沒做球,給了氏綱當年北條泰時的官職右京大夫就根本就是幫啊...
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2024-08-03 19:03:00
感謝!我對信長之野望電動前的時代很不熟,沒想到那些平常在電動中看起來很肉腳的家族,200年前還蠻猛的東征西討,哈哈
作者: PAULDAVID (oops)   2024-08-04 20:44:00
版上之前討論過 電動裡面不肉腳的舊家族還是有的 就是細川家跟上衫家..只不過也是當年比較勇就是了
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2024-08-04 21:54:00
別說200年,有些用信長誕生往前算五十年都還是強者像是赤松家(應仁西軍,殺了將軍)、富山家(應仁東軍,鬧事的主角)信長上洛時摸一下就垮了的畿內大名小名,應仁之亂前後可能都還是動輒出兵幾千人或是地方要辦事得先去他那邊關說的
作者: PAULDAVID (oops)   2024-08-04 23:24:00
是畠山家?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2024-08-05 05:42:00
對,畠山家,那個字打不出來,然後我東西軍寫反了
作者: PAULDAVID (oops)   2024-08-05 10:39:00
ios可以用ㄊㄧㄢˊ打出來

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