Re: [問題] 不沾鍋為什麼可以沒有油煙、炒菜更脆?

作者: Damolee (健保☞?醫?☜法官 病...)   2019-01-25 12:05:50
偶然路過回一下
不是很懂這一串可以炒這麼久的原因
花個十分鐘google不就好了嗎?
先說幾個基本概念
1.在製造Teflon也就是PTFE的過程當中會產生PFOA
2.已知PFOA會造成癌症,肥胖,雞雞變小
3.PFOA會在各種地方出現,常見在防油紙袋或是紙類餐具的塗蠟層
或是環境中也會有(水,塵),但是在一些工廠附近濃度可能會高達幾百倍
4.神秘的260'C
關於花了一堆篇幅的熱力學
生產氟化物相關衍生物的最大製造商之一
https://www.chemours.com/Teflon/en_US/products/safety/cookware_safety.html
這裡已經有整理了
鍋具溫度 烹煮用途
F C
212 100 Boiling point for water
325-400 163-204 Normal range for baking cookies, cakes etc.
400-470 204-243 Normal range for pan-frying meat
450 232 Roasting poultry or vegetables
500-550 260-288 Broiling*
裡面明確說到不沾鍋塗層會在260'C熱解
所以broiling不建議使用在不沾鍋
那吃到或吸到熱解的塗層會怎樣?
Other than the possible risk of flu-like symptoms from breathing in fumes
from an overheated Teflon-coated pan, there are no known risks to humans from
using Teflon-coated cookware.
不會怎樣,頂多一些感冒症狀
american cancer society的文章
https://www.cancer.org/cancer/cancer-causes/teflon-and-perfluorooctanoic-acid-
pfoa.html
結論:
只能說已目前的證據
只要不把不沾鍋拿進去烤箱烤
可以安心使用
就算拿進去了或是空燒,也不會怎樣
要知道,醫學是一個持續進步,且進步很快的科學
現在講求的是EBM,所謂的實證醫學,事事講求證據講求paper,追求"最高證據等級"
但是我用了pubmed,cochrane都沒有找到 non-stick pan = cancer的結論
每一篇只敢說PFOA = cancer
那non-stick pan等不等於PFOA呢?
你也只能相信目前各大實驗室做出來的檢驗報告,因為你不信也沒有更好的evidence了
沒有"更高的證據等級"了
所以大可以不必要懷疑實驗室結果
也大可以不用追著 「鐵鍋怎麼用,不沾鍋就可以怎麼用」 這句話打,因為的確是錯的
另外汽油已經不加鉛很久了,路上還是一直有無鉛汽油的招牌.........
另外關於微量毒物的觀點,
你自己也說得很好
: 「沒辦法證實有危險」跟「它是安全的」是完全不一樣的 statement。
: 至於它的安全值在哪裡,我們現在仍然不確定
: 2016年,EPA,Environmental Protection Agency
: 發布了PFOA相關物質的安全值
: 但在去年,ATSDR建議安全值可能還要調低將近十倍[12]
: 到底什麼才是安全的值,我們人類現在還不清楚
現階段沒辦法證實有危險 ≠ 安全 但也 ≠ 危險
"有多少證據說多少話" 在目前沒有更高證據等級的現在,你只能相信/接受他
沒辦法,這就是科學的侷限
有多少藥物剛開始被FDA approve,效果超好大家狂用
十幾年之後被證實有害再被FDA下架的?
就要因此不相信FDA了嗎?
不,因為這就是侷限性沒辦法 你要證實要long-term follow up
long-term是多久? 10年? 20年? 50年?
難道每個新發明的藥物都要經過50年的追蹤與人體實驗才能上架嗎?
那你又能保證不會對下一代有影響? 所以要先做follow up 100年的Study嗎?
這樣還有藥廠願意研發新藥? 這100年中間本來有機會受到幫助的人就被卡在FDA那關嗎?
跑題了好像
總歸一句話,按照目前已知的證據
安心使用不沾鍋吧
作者: fortrees (九黎鯀)   2019-01-25 12:36:00
就是因為有人不接受才會吵阿市面上鍋子這麼多 自己選自己喜歡的就好了假設十年後真的有爭議了 也不關鄉民的事 都是靠自己
作者: minpanda   2019-01-25 12:44:00
推簡潔又明智。也推樓上,什麼種料理用什麼鍋,適才適用。
作者: Acinonyx (跟月亮乾杯!)   2019-01-25 12:48:00
那你認為不沾鍋可以用大火嗎
作者: Agneta (阿妮塔)   2019-01-25 13:17:00
覺得這篇理性討論很棒
作者: smallshow3 (小礸)   2019-01-25 13:22:00
韓式鍋無塗層也不沾,不用吵了
作者: javator (熱情)   2019-01-25 13:22:00
其實,這更說明,只是沒有更多證據證明危害
作者: balabala525 (小米)   2019-01-25 13:22:00
推這篇,信者恆信,不信就不信,都是自己選擇
作者: javator (熱情)   2019-01-25 13:23:00
害怕的人也大可不使用不沾鍋其他就留待時間和後續證據
作者: momicats (YING)   2019-01-25 13:58:00
推~不需妖魔化不沾鍋,找不同料理適用的鍋具更重要
作者: frf2pujols17 (普神17號)   2019-01-25 14:00:00
推 只相信EBM 其他再怎麼嘴也只是專家意見根本沒啥參考價值
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2019-01-25 15:51:00
結果跳針的還是在跳針 就參照說明書指示用就好我鑄鐵琺瑯不沾鍋不鏽鋼都有 依料理需要調整每只都用超過五年了 包括不沾鍋都安好
作者: kagura5566 (\小神樂5566/)   2019-01-25 17:38:00
居然還在吵www
作者: iugiu (紫色燦星*)   2019-01-25 17:43:00
可是我最近買的特福不沾鍋說可以近烤箱欸?
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 19:06:00
巧變精靈對吧
作者: xfiles   2019-01-26 00:29:00
藥廠製新藥那句好重要,這就是問題所在http://blog.udn.com/grace127/50146151人類對健康可以有更新的想法https://blog.xuite.net/carnitintw/soulgrowup/315491217其它比較進化的世界的觀念對環境和健康的想法:http://san23.pixnet.net/blog/post/57393789來自另一個世界的資料:http://youturn66.pixnet.net/blog/post/363546246這些是來自人類以外的訊息,很有趣吧我們科學也許真的走錯方向了,科技應保護自然而非破壞對人類健康才有真正的助益世界大多數金錢和權力是被少數人把持的,以社會學觀念來説不是新觀念,用學術的方式來說很多人根本不想聽有興趣的話看看"我來自金星這本書第一本,前面50頁,大致對少數人如何掌控他們自身的利益有很清楚的說明,以一個外星人(非地球人)的角度來看,相當簡單明瞭這些人會利用他們的資源,控制我們看待事情的方式,包括對健康和環境,為的是可以保護他們的利益不會受損這些外來資訊蠻有啟發性的,不相信,就純當作是娛樂也無妨
作者: pain0 (囧)   2019-01-26 05:38:00
I WANT to BELIEVE是吧? LOL
作者: error123 (error)   2019-01-26 14:59:00
我也在想這麼怕PFOA,外面雞排蔥油餅防油膜就不會怕嗎

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