Re: [問題] 不沾鍋為什麼可以沒有油煙、炒菜更脆?

作者: Damolee (健保☞?醫?☜法官 病...)   2019-01-25 17:50:04
其實沒必要
因為都有人做完了
(抱歉我又來騙P幣惹)
其實a先生的17篇我也掃過了
有證據等級的我也都點進去看了,但是切題的只有第三篇
剛剛認真的詳讀了第三篇"全文"
老實說 作為反方 a先生完全低估了你列的第三篇阿 (你有好好看完嗎?)
作為你論點的根據,第三篇完全是大殺器
可以拿來狂打s先生啊啊啊
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28913736
用了醫院的電子資源 拿到了全文
https://bit.ly/2Hyu9W8
這是刊登在Environmental Science and Pollution Research 期刊上的paper
impact factor目前是2.8分 不是太高,但也不算低
這篇paper的證據等級大約在level V~IV中間
https://bit.ly/2AZaWGz
值得一提的是這篇裡面引用的文獻,需多都是2000年左右或以前的paper,有一點點久了
裡面提到
鍋子烹飪與毒素釋放的溫度很詳盡了
https://i.imgur.com/vSa8nlI.jpg
https://i.imgur.com/4oejR4H.jpg
PTFE塗層在260'C 會開始汽化並產生一些聚合物
在350'c 這些汽化的物質可能會對工人產生一些感冒症狀發燒等等
https://en.wikipedia.org/wiki/Polymer_fume_fever
在400'c以上會持續釋放更多化學物質 並有案例可能是致死的
請注意,以上針對地都是在Teflon 工廠工作的工人,
目前全世界尚未有客戶端因為烹飪致死的案例
https://i.imgur.com/7VloEYr.jpg
當鍋子被尖銳物品刮傷時,teflon層有可能直接吃下肚(非汽化)
一樣"目前沒有證據顯示"這些塗層對人有有害,但是有提到這些可能會留在胃或腎臟內
不知道"日後"會不會被證實有害?
https://i.imgur.com/LnGg3mc.jpg
https://i.imgur.com/8EMxYfW.jpg
回到PTFE汽化物
在486'c的時候,有可能產生PTFE fumes (teflon氣體)
已證實對"老鼠"有害,並有相當的毒性
但是目前沒有任何人體的study
https://i.imgur.com/XVCOUxN.jpg
至於PFOA
很多物品都會有(水,衣服,食物包裝,地毯,洗髮精等等)
在美國大約有95%的民眾體內都測得出來
https://i.imgur.com/EGuRycg.jpg
那麼這些民眾體內的PFOA有多少是不沾鍋造成的?
不知道
但是100'c and 125'c 用水跟酒精去萃取鍋具,沒有測到任何PFOA
但是在179~233'c的時候 可以測到PFOA氣體
有些會在反覆使用後濃度下降
https://i.imgur.com/w0KM3MC.jpg
https://i.imgur.com/ZDp8Zbv.jpg
在號稱不含PFOA的鍋具,用230'c 一小時與故意空燒到 >260'c 半小時
收集全部產生的氣體去化驗
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 18:08:00
我剛測試了一下,在感溫槍沒有壞掉的前提下...超過260度很容易,而且沒有什麼煙,大煙來自300度因此,使用不沾鍋大火真的是260度,危害的部分就像你說的這樣
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 18:15:00
你煎蛋都超過260度? 請提供照片而且你還說260度沒煙?
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 18:15:00
如果堅持不能超過260,那麼只能中小火使用我有拍影片,我看看怎麼傳還沒煎蛋
作者: amoroe13 ( OE )   2019-01-25 18:22:00
你是空燒到260?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 18:24:00
請上傳吧,我油鍋240度就滿滿油煙你那邊居然沒煙?
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 18:26:00
是的,煙不大,或者也請大家試試,也許感溫槍不准
作者: cata (卡塔)   2019-01-25 18:27:00
可以熱到260度不冒大煙的油是哪牌啊?
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 18:33:00
https://youtu.be/NWqEa2PtAZg家樂福最便宜的不沾鍋,火山熔岩鍋也沒有冒煙,不過沒拍到一般的調和油,龍港黃金花籽精華調和油
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 18:36:00
.......原來你油就鍋子中間倒一點....我還以為煎蛋就量到260
作者: joijoe (還在想)   2019-01-25 18:36:00
笑翻
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 18:37:00
你可以試一下用這不沾鍋起油鍋加熱到260
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 18:37:00
大豆油、芥花油、葵花油調和
作者: joijoe (還在想)   2019-01-25 18:37:00
連續幾篇文章證明國文是非常重要的 特別是閱讀能力
作者: greedystar1 (小狼)   2019-01-25 18:37:00
一分半鐘......謝謝實驗數據
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 18:38:00
不沾鍋煮東西我是只用一點油沒錯的,我記得不沾鍋不適合用油鍋啊
作者: greedystar1 (小狼)   2019-01-25 18:39:00
如果你要硬燒到260度 那個燒壞的油致癌物都比鍋危險
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 18:41:00
不用起一鍋,你就放油要鍋子底面都有就好然後你加熱到250度就好,不用到260然後你蹲下來從側面看過冒煙點的那個煙不是跟燒東西那樣一點點就整片白
作者: greedystar1 (小狼)   2019-01-25 18:45:00
我怎麼覺得現在你們陷入誤區了 沒事幹嘛挑戰極限呢?不沾鍋正常使用不會放那麼多油 但也不會燒那麼久
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 18:45:00
我又拍一個油多一些的,上傳中
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2019-01-25 18:46:00
反正空燒不要燒太久就對了 溫度夠就可以下 不要拖
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 18:46:00
那種白煙是有大量微粒,油過冒煙點的煙你從側面看
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 18:46:00
不是挑戰極限,而是我不知道260度到底多大煙
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 18:47:00
就會看到,透過鍋子黑色背景來看就會更清楚
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 18:47:00
按照你們留言應該會大到很嚇人,但是看起來是沒有很嚇人的https://youtu.be/m8rcR_uT5eU這樣是油多的
作者: balabala525 (小米)   2019-01-25 18:56:00
我突然覺得測試員你要好好防護,油過了發煙點那個釋出的氣體...
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 18:57:00
嗯,關廚房開抽油煙機中老實說你說的l什麼的我不懂啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 19:04:00
測試員我跟你講煙是怎麼回事....你平常日常能看到很清
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 19:04:00
油煙大小是我看前面文章說的,煙會大到很好判斷才做實驗的,但是看起來沒有很好判斷的樣子啊
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 19:06:00
按照這個結果,要能看得出來260度以下的才適合用不沾鍋,像我這樣就不適合大火了,只能老老實實的小火
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 19:06:00
我們講油過冒煙點開始冒煙,那個煙是油中揮發物質降解產物,當你連明顯的煙都看到就代表已經冒很兇了好嗎
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 19:23:00
原來如此,那麼就一般使用者來說,260度看不太清楚很正常吧?300度的煙太臭我已經去洗頭了,下次再試試煮飯的好了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 19:28:00
260度你就會看到明顯有煙跟滿滿的油味熱浪
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 19:29:00
剛260是沒有什麼味道說...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 19:29:00
然後感覺到你全身肌膚外露處沾附一層油
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 19:31:00
改天再試試260就關火,看看是否像你說的這樣然後剛燒到300的油跟鍋子看起來都很好欸,有點懷疑感溫槍
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2019-01-25 22:13:00
所以w大的實測結果該怎麼解讀才對?
作者: fifybl ( )   2019-01-25 22:16:00
油是不是有標示耐炸油啊 這麼耐高溫神奇
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 22:36:00
萊佛斯特看起來也需要經驗,不然不會判斷的就要一直灑水了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 23:20:00
沒什麼解讀啊,他就純放油沒放食材,鍋子又開大火,那熱能就是累積在鍋子跟油裡面沒辦法透過空氣散掉,溫度上昇很正常。放食材的話油會把熱傳到食材被吸收,食材
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 23:29:00
我老公吃宵夜的時候,剛剛煎肉,鍋子接觸肉的地方130..沒接觸的超過260...不過剛忙著沒拍影片我想應該很多使用上大火真的母湯欸
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 23:30:00
中的水分也會汽化把熱走,溫度就會一直往上了帶 不
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 23:40:00
然後現在覺得胃整個超級不舒服的....
作者: fifybl ( )   2019-01-25 23:41:00
食材熱傳導可能沒那麼好 上次妹妹用大火烤肉 焦掉還大冒煙感應器都大叫了肉半焦半生超無言的XD...... 那個不沾鍋一次就不行了變成超沾鍋已丟QQ
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 23:45:00
半焦半生就代表你火太大溫度太高了還來不及讓肉內部熟外面水分全跑光直接碳化
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2019-01-25 23:48:00
覺得沒接觸食材和油的鍋面部分超過260度是很有可能的但是會不會有害?還真不知道
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 23:49:00
如果是放著穩動不動的局部煎有可能,但這種煎法就代表在吃致癌油了穩定不動
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 23:50:00
我剛測試確定超過260..不過吸太多油煙胃很不舒服,改天再來拍影片吧~所以真的要一直搖鍋子控制溫度,不管用什麼鍋子
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 23:54:00
你剛才拍是不是放一點油,然後肉壓上去不動在煎
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 23:57:00
是啊,老實說不沾鍋就是看上他可以少油不是嗎?不過先說這個沒拍到影片
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2019-01-25 23:58:00
可是煎牛排這種就勢必要放著不動了啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-25 23:58:00
所以煎牛排要油多
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 23:59:00
煎豬排
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:00:00
不然在鍋面其他區域無食材吸收溫度的情況,溫度超過260又是滿滿的致癌油了不沾鍋可以少油沒錯啊,一點點油,你的豬排就不會黏
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-26 00:02:00
鐵鍋跟不鏽鋼鍋是會多油的沒錯,但是不沾鍋真的沒想過也要多油啊~不會黏但是鍋子260度,這樣不算是能少油吧~
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:02:00
但如果你用平底鍋,少油放食材固定不動去煎而非翻炒然後大火放到260度,那你不管什麼鍋都在吃致癌油不會因為你換成鐵鍋或不鏽鋼鍋,油就不會降解而你用其他鍋子不會製造出致癌油的料理法,你的平底鍋不會超過260度
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-26 00:06:00
不鏽鋼跟鐵鍋還沒試驗,但是肯定用油比較多的,看起來還是舒肥後快速煎比較好些
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:07:00
是如果你是局部煎的話本來就不應該大火
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-26 00:07:00
既然都要油多,那麼煎蛋煎肉就沒必要用不沾鍋了呀
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:08:00
不管什麼鍋都一樣,你換不鏽鋼鍋跟鐵鍋用同樣操作也是一樣結果..............你到底在說什麼?不沾鍋的優點,在於只要一點點油或無油,蛋肉都不會黏
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-26 00:11:00
你說要油多才不會鍋子有些地方過高溫度,無論什麼鍋對吧?不沾鍋優勢在於少油料理那麼煎肉煎蛋固定位置的煎法就不必一定要用不沾鍋了,因為都要油多才比較安全啊油夠多,不鏽鋼跟鐵鍋都不會沾黏啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:13:00
不是,這是你烹飪方法本質上有問題沒有任何鍋子可以讓你在沒有食材水油都跟鍋面接觸的情況全程大火然後把溫度鎖在260度以下在不吃致癌油的前提之下,要用平底鍋靜態去煎蛋煎肉原本就不會用最大火去催不管你用不沾鍋,或是鐵鍋或不鏽鋼鍋,這種煎法都只會你吃到滿滿的致癌油,這是烹飪方法本身就有問題不沾鍋並沒有神奇到其他鍋子會吃致癌油的情況,你換不沾鍋就會圓滿解決而你在用鐵鍋、不鏽鋼鍋不會吃到致癌油的烹飪手法下
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-26 00:17:00
所以你的意思是不沾鍋煎肉,可以少油然後不要大火這樣就會低於260度的意思嗎?還是要多油?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:18:00
就能夠用更少的油去料理當然可以少油啊,你沒看到上面那個人問的是煎牛排油多可以增加熱容量不容易降溫讓溫度更穩定那是煎牛排的特殊方法又不是要你只要煎肉就要油多多
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-26 00:20:00
我的意思是,如果就煎肉來說..烹飪手法一樣,控制在低於260度,但是需要足夠的油這油量其實不一定要選擇不沾鍋啊,不鏽鋼鍋跟鐵鍋都能做到...不沾鍋就失去他原本低油做的好處了這樣我就亂了,少油煎豬排,但是鍋子其他地方會超過260度沒關係嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:21:00
更別提你煎的是豬排要讓內部熟透,更不能用太高溫煎你有看我上面那段說明嗎? 我問你一個問題,你現在要用料理手法是要吃致癌油,還是不吃?
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2019-01-26 00:23:00
S大,所以在用大火燒且固定位置的煎法,ex 煎牛排,油溫基本上無論用什麼鍋具都會導致致癌油,但是同時還會造成不沾鍋面的損害,這點確實是不沾鍋的缺點沒錯吧,其他鍋具像是不鏽鋼鍋就不會有破壞的問題了?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:23:00
如果你想吃致癌油,那就當我沒說,因為什麼鍋都一樣
作者: minpanda   2019-01-26 00:23:00
w版友的使用習慣就是一般買不沾鍋的人的使用習慣,少油,放著煎,不適合大火。就是因為這樣才讓我覺得s版友的發言很不實際。
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-26 00:24:00
剛剛煎肉的位置大概只有130度左右,其實不算高,旁邊有超過260度,火其實只有用中小火而已,感到無奈下次我用不鏽鋼鍋試試溫度看看吧~
作者: minpanda   2019-01-26 00:26:00
推本篇原PO,喜歡你溫和理性的文風
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:28:00
如果要用會吃致癌油的烹調方法,那的確不沾鍋的塗層會有分解的情況,但烹飪本來就不應該搞到吃致癌油的情況
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2019-01-26 00:29:00
我覺得w大是不是搞錯問題了,你的問題應該跟鍋具無關吧
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:30:00
而不會吃到致癌油的烹飪方法,不沾鍋能夠用更少的油現在問題導向為了讓不沾鍋有毒而不惜吃致癌油,這不是很奇怪的情況?wowowe的問題很簡單,你用其他鍋子不會吃致癌油的烹調法,你用不沾鍋就是可以用更少油毫無問題
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2019-01-26 00:32:00
正常當然是不應該用到會有致癌油的烹飪方式沒錯,只是舉煎牛排這種極端一點的例子出來討論看看而已,不然一般的烹飪不沾鍋是沒有問題才對
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:34:00
煎牛排的情況也一樣啊,肉跟油能吸收的就是那樣如果要用吃致癌油的方式來煎,那什麼鍋子都在吃啊
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2019-01-26 00:35:00
可是w大現在發現的另一個問題是,他現在實測用中小火放著不動煎,即使中心溫度只有130,其他鍋面還是可能超過260,這樣也對不沾塗層不好吧?而且我相信很多人的使用方法都會是那樣...
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-26 00:36:00
老實說,我懷疑以目前學過的烹飪方式,恐怕很多都是再吃致癌油至於你說的把溫度控制在全程整個鍋子低於260度的部分,就煎肉可能有困難我打算下次用全程小火來看鍋溫,這樣就最清楚了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:37:00
如果他只有中間一小塊有油有肉貼到鍋面,其他地方就等於是空燒了
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-26 00:38:00
對啊沒錯,但是一般人用不沾鍋不是像我這樣嗎?一點點油放肉下去這樣我今天才知道不沾鍋這樣也不好啊啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:41:00
其他方式不會,靜態乾煎才會有這特殊情況,而且你說中
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2019-01-26 00:42:00
就水煮法 蒸 溫度比較不會過高 或是要一直翻鍋
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:42:00
小旁邊鍋面就有260度以上....灑一點水下去試試?如果真有260度以上,就會看到萊頓佛羅斯特現象
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2019-01-26 00:43:00
一般油炸其實也很少超過兩百度去炸 一百五到一百八就夠
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:43:00
翻炒的話就不會有這問題,靜態乾煎他火開大就是直火在在下面直接燒,沒油水食材的部分熱量只能往兩側傳
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2019-01-26 00:45:00
會用到比較高溫的都是希望外層硬化 當然風險就高了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:46:00
二次復炸要炸脆皮的時候油溫可以催到220~240wowowe明天煎肉的時候試試吧,如果中小火煎肉然後旁邊灑點水下去沒看到萊頓佛羅斯特現象,就代表可能有什麼原因造成量測誤差
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2019-01-26 00:50:00
剛剛看wiki超過190好像就開始有 所以260一定有吧
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-26 00:52:00
明天要玩桶仔雞配烤肉,可能不會做實驗了,哈哈
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 00:54:00
所以測量正確的話他應該要能看到
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2019-01-26 01:01:00
S大也量量看吧?多幾組對照實驗組總是好的xD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 01:07:00
明天沒機會下廚,後天我來拍正常大火翻炒的情況有人要點菜?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com