作者:
lexicon (無)
2023-01-09 12:42:39手機排版見諒
上一支不沾鍋是特福的岩燒系列
在outlet 購入
用不到一年表面開始有細細的裂痕
每週煮兩到三次，自認很愛惜鍋子
也沒煮硬殼類，都是用竹筷或矽膠鏟
知道不沾鍋有壽命，但好像跟他的原價3000多不成正比
（想當年一把1000有找的入門款也至少用一年）
看到PTT討論比較多的是史東跟寶迪
想問問有沒有其他推薦的牌子
或者只是outlet品質問題？應該買更好的3X系列？
希望是28公分炒鍋
然後要可以用在電陶爐
先感謝大家
有細細的裂痕沒問題，可以繼續用，不用買新的不沾鍋的換鍋時機：你覺得開始沾了很不爽
作者: dosoleil 2023-01-09 15:07:00
日亞6x
作者:
IknowID (PiPi)
2023-01-10 02:06:00鐵氟龍不沾鍋只要有刮痕就要換，因為一旦有刮痕就已經會釋放毒素。
作者:
uniski (夢想航海的水瓶)
2023-01-10 10:24:00怕毒素還是用鐵鍋比較安心啦
作者:
rinkai (玉串)
2023-01-10 10:44:00我不喜歡不沾鍋都沒標示塗層成分，所以都乾脆用鐵鍋
直接A我ID跟不沾鍋，不沾鍋刮傷然後釋放毒素是最沒有根據來源的謠言，如果深究其學理就會發現講不出所以然來鐵氟龍就是一個塗層，如果有毒直接用整面接觸就有毒了為什麼還要等刮傷之後才來釋放毒素？稍微想想就會覺得這說法根本沒有道理，這個謠言本質上是把不沾鍋想像成表面一個材質然後底層是另一個有毒材質，機制才有可能出現所謂刮傷後開始釋放毒素不沾鍋刮傷的情況很簡單，就是刮得多就沒那麼不沾了而刮下來的惰性材料，可能洗掉可能吃下肚，吃下肚會發生什麼事情？ 會see you tomorrow，因為無法消化吸收如果說這個材質一定會釋放毒素，那麼請解釋為何可作為人工血管？ 而PFOA的部分A我ID，在這年代早就解決了Dr. Archi號稱博士，但根本就網路傳聞大雜燴兼賣鍋PFOA有毒(但其實要看量)，然而現在的製程已經去除了同樣A我ID看paper實驗，現在的不沾鍋你攝取足夠的量造成身體傷害，你得拿幾百個鍋子一起燒到三百度然後收集所有產生氣體起來像吸毒一樣的吸她販賣的恐懼兼賣鍋手法基本上就跟電磁波傷腦手機好可怕同樣一個原理。而且這還是超過正常料理溫度才會產生，也跟刮傷無關不管你刮掉多少，結果就是鍋子越來越沾跟吃下去拉出來別說你只是煎雞蛋，甚至還很多人以為煎牛排要燒到三百四百五百度，但其實根本不用那麼高，像是一般人常用來判斷溫度的鍋中水珠跳舞也就是萊頓弗羅斯特現象其實才兩百度以下就有了喔記錯了煎雞蛋的不是你，但反正一樣
作者:
IknowID (PiPi)
2023-01-11 07:56:00PFAS家族四千多種(戲稱鐵氟龍家族)，PFOA、PFOS只是其中兩種(已經禁止使用)，所以現在很多其他PFAS家族成分做替代品，比如GenX(現在有研究顯示更毒)，鐵氟龍有毒是已經科學證實的事，而且不只對人體有害，對環境更是永久化合物，幾乎不會消失，在環境的循環裡始終都會回到人類體內，所以鐵氟龍不是單單買來用有問題，而是開始製造就是毒，鐵氟龍不諱言是必要之惡，但是鍋具我們可以有選擇權，所以慎選材質才是重要的，推薦你看黑水風暴，慎之慎之。
作者:
lwecloud (CloudEX)
2023-01-11 08:32:00所以為什麼刮傷會開始釋放毒素?
作者:
IknowID (PiPi)
2023-01-11 09:06:00致樓上，因為鐵氟龍不沾鍋只需要一點刮痕就會有幾百萬個鐵氟龍微粒剝落沾在食物上讓人吃下肚，這也是為什麼有刮痕以後不沾效果會越來越差，因為不沾塗層一直剝落，這個邏輯應該不難理解。
還在造謠啊？ 造謠的人一直有一個觀念就是鐵氟龍是PFOA作的，現在沒PFOA了就說是GenX作的，但不幸這都只是在製造過程中會用到的東西，而不是不沾塗層本身就是GenX後面的理由更是明顯易見的好笑，一開始說刮傷後開始釋放毒素，現在開始說刮傷後有鐵氟龍微粒有毒？ 你理由要想好耶？ 鐵氟龍就是一個塗層，但如果你要講到微觀連微粒都講出來，那一般正常使用就算沒肉眼可見的刮傷也都會有磨損掉落耶，還需要等"刮傷後才開始"釋放？從上面的解釋就可以看出造謠者的說法全數都來自於網路謠言大雜燴加上自己的想當然耳。但只要仔細推敲就會發現一個都說不通。 按他們的邏輯不僅電磁波很可怕所以手機有害是科學證實的事情，甚至連鹽都很可怕，因為鹽可是能用氯來製造的，氯可是知名的劇毒喔但現實是鐵氟龍這個完成品就是個惰性材料，不管你是刮下來的微粒還是直接刨下來當零嘴吃，最後的結果都是See you tomorrow，隔天在馬桶跟你say hello啦
作者:
IknowID (PiPi)
2023-01-11 13:23:00上面那位，我們的資訊來源不同，你的理論我尊重，我說的是科學有數據和依據，雖然這年頭歇斯底里好像比較快但是不一定就是對或是贏的那方，你其實可以不用情緒激動成這樣，你好好說依然也有人認同你，這都是ok的^ ^~
作者: lyhorcish (orc) 2023-01-11 14:00:00
就製程中用到的東西，自行想成最終產品有毒
歇斯底里的人好難以信服，一副大家都北七 XD別人拿別的數據就說造謠
因為他拿不出數據販售恐懼的人最常做的事情就是號稱有數據但其實沒有之前PFOA free不是因為換成genx而是在製程中把pfoa去除了，現在把pfoa換成genx，也同樣在製程中就去除了所以你看他的說法先說genx有毒然後就直接跳到鐵氟龍有毒，這是常見用部分事實來造謠的手法，而事實就是genx在製造過程中會用到但成品沒有
所以不用講什麼狗屁資訊來源不同，網路謠言大雜燴那不叫資訊來源，沒注意到他被我提出打臉的幾點根本講不出什麼真正有憑據的東西來反駁嗎，這類人到最後都是千篇一律的說你態度不好，不過我對造謠的人從來就沒在管態度的造謠的號稱有數據？那很簡單，請拿現在pfoa free製程的成品鍋測試釋放genx的數據，genx的TDI，以及鐵氟龍吃下去不是拉出來而是消化吸收的paper, 你拿得出來就證實你有數據只要你能證實現在不沾鍋正常使用會釋放genx還超過TDI,幾億美金不是夢，你應該沒理由拿不出來吧
那個刮傷之後有幾百萬微粒的說法就是某博士的影片的台詞欸（因為我有看XDD)雖然我有看某博士，但我還是用特福的巧變精靈用的很開心哈哈哈她如果不賣鍋我可能會稍微信她一點
你要自己考慮一下鐵氟龍的安全性 歐美已經開始立法禁止就跟當初認為石棉沒有危害一樣 到完全瞭解後 已經太晚了自己查查看歐美各國政府的態度 以及為何立法禁止近期最有名的就是比利時禁止涉及PFAS的半導體冷卻劑生產導致台積電等大廠生產原料受到衝擊一個人說的沒有可信度 那好幾個先進國家政府有同樣的做法決定 而導致一系列產品生產受到影響 是可以沒有任何評估的嗎?
https://shorturl.at/dgKR9 美國環保局對PFAS的報告
不用這麼複雜，就很簡單來個成品鍋釋放genx的測試跟genx的TDI，兩個數據出來就一翻兩瞪眼了，不用提一個換一個，不斷輪迴。
換一個人也行，直接來個PTFE的TDI就一翻兩瞪眼了另外搞清楚，現在禁止的是因為PFOA PFOS系列用太狂然後釋放到環境太多，根本原因要看清楚
不論是對環境或人體健康 都已是被嚴重懷疑的高風險物質原Po可以自己去這些政府網站去查看 再來決定你的選擇
你是不是拿不出數據？既然你說鐵氟龍PTFE很毒，就拿出PTFE的TDI，來吧
作者:
Groger (都是一群假鬼)
2023-01-12 14:57:00當時出國開始自己煮菜，我直接拿鋼刷刷不沾鍋，結果炒蛋黏一堆掉下來的塗層，通通吃下肚，目前還活得好好的
作者:
kumaneko (我ä¸æ˜¯è²“熊)
2023-01-16 16:32:00寶迪看要不要去現場試拿，蠻重的
作者:
kaltu (ka)
2023-01-23 14:28:00成品PTFE對人對環境都沒什麼已知的短期風險，問題在製程，確定有毒的已經被禁用，替換的替代材料現在被懷疑更毒所以不購買的主要理由是為了不用消費支持這種東西製造過程必須的污染物，並不是他本身有毒次要理由是PTFE本身的長期風險還是未知，沒有證據有毒不代表有毒，同時沒有證據無毒也不代表無毒所有PFASs類化合物都因為PFOA和PFOS這兩個老鼠屎要被禁用了，但PTFE本身也是PFASs家族的成員，PFASs在環境和人體會生物累積和生物放大已經是沒有爭議的事實，這種累積到底有什麼影響是真的沒人知道，有毒還是無毒都還未定TDI本身是recommendation，性質偏向結果不能當作證據美國向來都是偏向樂觀派的，一個物質沒有證據有毒那就開放不像其他謹慎派的國家偏向沒有足夠的證據證明安全就開放還記得PFOA的TDI維持 1,500ng/day 數十年，然後一夕之間變成 6ng/week 嗎？TDI本身就是被動調整的推薦性參照，是政策性的guideline不是科學上安不安全的指標而且因為PFASs家族太龐雜，現在的觀點越來越傾向把整個類別當成一個整體一起管理，繼續argue只有PFOA和PFOS有問題其他都沒問題越來越沒有意義因為真的要一個一個試錯，想想試出這兩個就花多少時間和人命，沒人有那個資源讓你一個一個來，只有整組禁掉才是唯一可行也可能會發生的方案