我就開門見山了，
我認為「為了婚姻平權迎合主流是不合理的」
看完了上面大家的說法，主要是要和一些裸露或是雜交這些脫鉤
要為了大局變乖，要為了目標洗清污名
這個方向是不錯，可以爭取到一些人的支持也是沒問題的
但就整個同志運動和婚姻平權的發展來看，做出這些事相當不合理也可能沒有意義
我們從開始來看吧
婚姻平權的基礎是建立在性別平權之上
有了性別意識之後，才有辦法往上加到婚姻平權
性別意識是婚姻平權的基石，沒有性別意識，很難建立平權的概念
這也是為什麼實行20年性別教育之後，會支持婚姻平權的大部份都是年輕人
因此年輕人支持姻婚平權，接受同志並不是偶然的事情
性別教育教導的是接納和尊重，正如同遊行呼籲社會的一樣
但我們的上一代接受的教育對於性這件事情是絕口不提的
對他們來說，性這件事情是禁忌
談論性就是放蕩，就是淫穢
也因此非男女結合的性，沒有生育的性(性在生育為目的的時候即有正當性)
就被視為不入流
也因此這些人對於性解放避之唯恐不及
(註：性解放跟瘋狂做愛沒有等價關係，而是用教育讓性成為一個不再是禁忌的話題)
所以即使今天同志做得再好，在性這件事情上面
若無法合大眾的意，大概也得不到真正的友善
(意思就是要你為了生育做愛，這也可以假裝嗎？)
有關大多數人恐性這點最好的證明就是你常常看到的一些說法
「我尊重同志，但不要在我面前搞」(親暱的動作或更親密還有超親密的行為這些)
或是一些拿同志性行為來咒罵或是揶揄的字眼
所以問題不出在同志做了什麼，而是做了什麼讓他們聯想到性而害怕
但人是有趣的生物，害怕對方什麼，就會把對方的動作都往要發生害怕的事情想。
(像同志結婚就會往更雜交更亂倫的方向去啊，或是跟其他生物非生物發生性關係)
上列這些我想大家應該都記憶猶新
基於一般人對性的恐懼，且是男同志無法改變的，(如果你可以被恢復歡迎跟我說一下)
即使同志大遊行全都西裝筆挺人模人樣，
我還是對污名可以被洗清這件事的可能性感到懷疑
再來再說到接納這件事情
同志大遊行主要的訴求便是接納
希望社會看見這些和主流不一樣的人群並正視這些人
雖然說是同志大遊行，但隊伍中還是有很多更細分的族群
就拿男同志族群來說
屬男同志的族群中有一些是更多弱勢身份疊加的
比如較陰柔的族群，或是極肉和身障這些等等更多容易被歧視的身份
這些通常都被嘴上不說歧視但在男同志族群中被歧視的身份
(#拒c拒胖)
在要求社會接納同志群體的同時，一邊把更污名更弱勢的族群推向邊緣
(我在這邊說的還有裸露和變裝癖)
有違遊行多元包容的本質
一邊說主流不接納，一邊又怪罪更弱勢的群體
對於同志族群是種撕裂和傷害
追求平等的同時也在傷害平等
這些更弱勢的人可能也有你在平權路上的戰友
我不會選擇就這樣排除掉
而且這樣這樣切割下去 有天自己也可能為了大局被犧牲掉
說得嚴重一些，今天有些人因為公投感到被從社會中排除而自殺
如果連同志社群也開始排除某些人，失去社群支持力量的某些人可能也會因此自殺
那也無法跟社會談什麼尊重生命及多元了
那些因為霸凌而死的人也不是是神主牌要請就請的
站在一個觀察這個議題很久的人，我只是想點醒某些急著想要跟污名脫鉤的人
污名現在是一個鉤住男同志喉嚨的魚鉤，急著想要扯出來只會劃破喉嚨，割裂嘴脣
污名的解決方式不是用切割就可以處理的
而是要透過持續不斷的和大眾對話和教育去解決疑慮
這個方式也許不快，但這是我認為最有效的方式
如果有有頭有臉的人可以做發言，會非常省力
我們不一定要成為那樣的人，但我們可以選擇檯面上的政治人物
所以手上有票的時候要慎選啊

https://i.imgur.com/NM6riNT.jpg我好弱勢 娛樂性用藥都被罰

好啦XD 不要再貼了 我覺得很無趣。

什麼叫作真正的友善，再奇怪的性癖大家都要喜歡並接受嗎？工三小，人家要的是可以容忍不同不是要喜歡並欣賞不同好嗎

你講的我同意 包容多元 但許多人花時間在溝通 解釋 想盡辦法幫同志除污名化 ～ 另一邊舉著牌子 說 雜交 娛樂藥物合法 幹未成年（攤手隨意啦 700萬反對票 讓同志圈看清現實

個體的行為當然無法管 且一方面你們的主張也可能會傷害到其他性少數 目前為止你們也對切割的標準都不同沒有一個共識 就像當初有人在說的萌萌提專法卻連個內容都沒有要怎麼具體討論呢?

要不要改變作戰策略 也不是在這邊吵吵就說了算那些人開心就好 我也無法干涉

取得共識無奈的是 基本上就是這樣沒錯

推 我們該做的應該是不能讓多數人決定少數的生死

於是你們決定繼續喊空泛的理想 然後世界就會自動變好

所謂的 左膠

你以為我們喊著切割少數那些少數就會不被視為同志嗎那並沒有比較實際

這就是你們溝通的方式嗎

我覺得先從無視左膠開始做起其實我發現才一兩天左膠就沒人理他了

沒有要切割吧 只是在說能否改變作戰策略在討論裸露 跟 標語這件事

在這邊討論一點才是空泛的理想吧 主辦單位就沒有要禁止了要嘛你去加入遊行協會取得核心位置 要嘛自己創一個切割舊的都討論了n年了

嗯嗯 g你個人認為應該怎麼做?

如果n年前抱怨這件事的當時就成立了一個清新遊行聯盟 那我今天可能就有一個現成的清新遊行可以去了 但很可惜沒人要做因為真正做事的都是那些被當成喊著空泛理想的人

現實就是你覺得不合理然後800萬反對票讓你不能結婚，結案

推，看起來有點像論文的內容，年輕人可能可以理解，但我覺得長輩可能會聽不懂你想表達什麼

別把同志拿去當變態行為的擋箭牌，你只是在增加同志的汙名

真心覺得po文的辛苦了，甲版的性別素養真的不是普通差而且這些只會在鍵盤上切割的人肯定沒有上過幾次街

同意這篇，這也是我參與相關議題以來慢慢觀察出的心得

最近左膠很夯樓下尬廣跟上

我不想要結婚 結婚後通姦罪會適用同性戀 麻煩大家尊重我 永遠不要有婚姻平權

幹未成年，吸毒不就是犯罪行為嗎？為何要尊重？真的沒有理由要尊重耶，尊重多元是這樣無限上綱的嗎？

身為一個異戀 我沒上過街 要不要切割也真的不關我事我只是身為700萬分之1來分享我投下反對的理由而已

怎麼會為了達成婚姻平權傷害同志運動的核心價值 原po加油

而要不要改變方向讓更多人支持、認同 那是你們的事了

隨意啦 你們覺得這樣很ok 我也不會說什麼

那就別說囉 :)

推!

我反對原因就是你說的 主打多元包容 實則動物農莊總是有人更“平等”一點 歐威爾真是先知謝謝你把我一直想回的 這麼有條理說出來排除醜肥殘 然後說自己友善包容 舉著平等大旗用這樣的價值來拿票 然而只要是人 尤其台灣人都私底下踹自己看不慣的幾腳 最噁心的是同時口頭上說我沒有排擠你欺負你這系列的重點 已經看出來 就算爭取到你們要的 然後呢

推理智。就算不論正當性，切割就效益來說一點都不

痾...不覺得原po後半段所說的圈內弱勢跟最近大家一直在罵的裸露跟舉標語的人是同一群。後者絕對不會是圈內弱勢啊，甚至可能有些人還自視為圈內的高層份子吧

當豬跟人平起平坐 其他不符合價值的動物還是進屠宰塲被磨成粉了

所以你們把那些要求毒品除罪、幹未成年跟散播愛滋的當成是你們無法割捨的同伴是吧這幾天一直在觀察 我是否有什麼誤解 投下錯誤的一票看到這些話 我徹底懂了我根本沒做錯

"我寧可沒有婚姻平權也不要一個為了婚姻平權一直傷害其他人的群體" 說得真好，我想我知道怎麼去安慰我那些灰心喪志的同志朋友了，謝謝你這番話，本來嘛，不想贏就不要贏阿，完全合理，就靠對話跟教育嘛，我絕對支持，就只是花時間而已，等反對的八百萬死夠了，以及有正確觀念的年輕人夠多了，躺著選就贏了啊，完全和平不流血，讚讚讚

所以明知道那些吸毒雜交成為你們之間的一部分 為了所謂大愛包容還是不能割捨就對了

你說的對 不要迎合 我們要一次就走到最前面走到可以成為自己的地方!反對同運的異性戀年輕人 都是畏懼於性!

這番言論就是打高空跑炮不面對現實的人啊 要是同志都像你一樣 真的保證在一百年還是沒人會支持的啦....

KI聽你的語氣不是同志? 那放棄吧 爽自己的就好

真的 放棄吧 他們不想贏我們何必幫他們煩惱這麼多

LZ我再幫你頂一下 兄弟我最欣賞這種浪漫派的 人生嘛

我也很欣賞耶 有夠浪漫 我決定告訴護家盟這個左膠反串路線了 還會有人瞎挺到底 看來1000萬反對不遠了

兄ㄉㄟˇ 不要平衡我的欣賞啊 LZ的精神很高貴策略上"無所不用其極地贏了" 我也血淋淋了所以我願意溫暖地站在原地!我們就是這樣溫暖的一群人啊!

反過來說你們以為切割後萌萌不會拿這種事來作文章嗎?他們會放棄找攻擊點嗎?有無可能沒了內部的信任也得不到外界的認同?覺得我危言悚聽嗎?你們現在所說的話又如何?

樓上 沒錯 那就失去一切了 還是擁抱現在的人群慢慢走至少 還是在前進著

自以為站在道德制高點教育別人，就憑你對kyri的話如此傲慢，我想我也不必在乎你們，是的我知道你會說你根本不在乎我在不在乎，但你們不在乎的那800萬足夠毀掉你們還是又要精神勝利說我們沒有輸嗎

輸了啊 但我們不想血淋淋得贏啊 憑什麼我們要去切割什麼 才能得到本就該有的權利?

什麼LZ...? 你還是回中國吧。沒想到上方可以看到八卦版跟中國來的為了反串挺同志而友好互助的一天，打破分裂太感人了

又有哪些群體 是生來就註定該被我們切割的嗎?唉 耶不不不 你不認同 也可以反駁我沒關係

原Po要棄串了 嘻嘻

推理性 就算切割到最小塊 打從反到底的人依然不會改變心態

痾 你先休息一下 跟內文比 你的回文有點不妥了

你認為的切割是怎樣?對於觀感不佳的遊行標語裝扮強烈批判，這是一種切割，同志內部互相呼籲宣導，這也是一種切割，有人說要切割一定血淋淋嗎

為什麼不可能分開，會有這些印象不就是同志族群所做的事情種下的因嗎 我沒看到同志族群做嘗試去排除這些事情，只看到你們打著包容的大旗要求大家通盤接受 。愛滋通報比降下來了嗎?毒品施用族群減少了嗎?只說著反的人永遠有理由反，什麼都不去做。踐踏同志尊嚴最兇的就是同志自己，少找藉口不去做出改變了

天真得無藥可救

大家這是趕盡殺絕啊 等等他要崩潰了

其實平時就有在做勸導宣傳的動作了 但在遊行上基於人人有權訴求的權利沒有人能去干涉

無法控制少數人言行 最少能展現出對不當行為的譴責難道今天有人想在遊行裡宣揚校園槍擊你們也容許嗎那為什麼毒品跟幹未成年跟散播愛滋就行

不用講這麼多啦 剃除那些更少數這個聲音行之有年 誰做的到

推h大。

我只希望你們明白 我們能否容許不是並我們能擅自決定的而且對於不當的行為這也可能被無限上綱 至少這幾天下來我看到太多種說法了

成立一個同志遊行的第三方監督組織，從中協助規劃如何排除那些具爭議性的訴求(例如娛樂性用藥)並協助主辦單位讓遊行順利進行如何？例如有第三方監督組織或主辦方事先確認報名表單上的參與訴求後發行的手環才能入場參與遊行，監督組織和主辦方共同派人力就遊行路線監督並排除沒有報名或在遊行中突發性地表達爭議性訴求的人，請他離場等等具體要做的話不會做不到，只是「要不要這樣做」的問題罷了。

裸露還有商討空間 但對大眾來說 前面三者幾乎沒有

我不會說這方式不可行 如果真要執行 勢必得定義出不可出現的訴求有哪些 也可能在遊行前就會出現抗議的民眾 還有主辦方的態度 這些都是需要考慮的

對 但做出改變讓人看到遠比同一個議題每年都被檢討好

是啊，所以你現在就開始思考這樣執行起來需要考量哪些因

但我必須還是得說無論這方式是否成功 一旦踏出就會有後續的效應 會是如何沒有人知道 希望同志們能三思再行動 至少我自己本人是不願這麼做

對你現在的回應 我回在你上面了 就先這樣了

未成年有心智未成熟的可能 毒品在神智不清下有可能造成他人危害 更別說氾濫好取得代表容易產生新的成癮者而且毒品的用法向來不是只有在服用者同意的情況下是沒有宣揚散佈HIV的 但淡化HIV嚴重性的一直都有

全部看完了，我終於了解萌萌的宣傳不是抹黑而是真的同婚過了，雜交和嗑藥也一起過了，因為這是同婚神聖不可分割

其實你人生應該也有很多，必須放低身段的時候吧，像是為了拿墨水分多寫幾行考卷；為了薪水忍受上司亂發脾氣；為了女朋友/男朋友開心說說謊，我知道我的舉例漏洞百出，性質差很多，但就是一樣的感覺：「雖然我沒做錯，唉～但是礙於現實沒辦法，我還是為了顧全大局委屈一點。」就是這樣的感覺。 你當然沒錯，但

的一部分。雖然萌萌很腦，但他們比我更早看到同婚的本質

我支持同婚但不支持嗑藥雜交和幹未成年,再投票我會投反對因為原來這些都是同一回事我同婚投票才剛拿了300萬，超讚der

提一下未成年 ，這是馬上可以google 到的2015新聞：人民民主陣線貧窮同志團（貧同團 )，在同志遊行主張廢除（攸關兒少合法性交年齡的）刑 法227條，經反同人士惡意散等投書之後，已逐漸獲得澄清… 其餘請自行 link 勵馨基金會，其實這兩天版上也有人寫過，一整串討論其實是那年來遊行裡各團體不斷辯論的話題，才會有那樣的嘲諷式的浮誇標語，坦白說我並沒有多深入了解這樁，但有去走過你就是會注意到，這些也是遊行限定的語境。給建議的各位，我也建議你全程到場參與一次遊行，實際去看去聽去對話甚至導正你看不慣的地方，這是幾無成本可以作到的。

七百萬票及其餘未投票者表示我幹嘛去股溝甲甲訴求

推 核心精神就是包容與尊重！

我怎麼不知道我在跟800萬民眾對話XD 你是不是找不到受詞？你要不先去google「受詞」？喔還有 不要再拿幾百萬人出來講你想說的話，那幾百萬人也沒選你當代表。

如果你認為是他人應該要了解甲甲訴求也無妨啊

沒錯啊？！所有人一直在做的事不就是讓他人了解同志訴求？你要不要回八卦版學好中文再來，這種水軍真的是很不想回了

推原po用心良苦 真的，切割到最後只會不成人形。

所以要求不要"過度"裸露，不要舉奇怪的標語是會切割到哪一個弱勢團體?那些苦苦等好幾年想結婚的人就不是弱勢?

你難道不可以等到取得法律上的權益再好好做自己嗎？還是要慢慢等到幾百年後台灣人都可以完全接受你所有理念？

婚姻平權不代表可以做違反善良風俗的事如果婚姻平權的遊行出現性解放的訴求，就是失焦而已

看你的問題只讓我理解說白了很多左膠甲根本就不那麼在乎能不能結婚什麼都要顧就是什麼都顧不好。