Re: [轉文] 吳鉤:宋朝的科技教育

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-04-11 00:23:28
→ KoujikiOuji:..李約瑟其實很多過度推論 另外說明清敵視奇技淫巧 史 04/10 23:20
→ KoujikiOuji:料上站不住腳 晚明官家對自鳴鐘一點也不排斥 清代的權 04/10 23:21
→ KoujikiOuji:勢之家盡有掛鐘看表的 紅樓夢裡就出現了好幾次鐘自鳴 04/10 23:22
→ KoujikiOuji:或者看看懷錶天晚了的情節 04/10 23:23
順道回應一下中國的科學問題
這裡有兩篇論文
在傳統與革新中徬徨──1950-1960 年代間台灣思想界的幾個科學觀的拉拒
就以這篇來看,就算到了如今,
那群自認中國道統的知識分子依然找不到如何面對西方文化霸權的作法
一百多年前在中國討論的是如何因應西方的船堅炮利,防止中國繼續被侵略
現在在台灣想的是如何保住自己的飯碗,然後知道中國喜歡這類東西,
又跑回中國賣這類東西,沒有做到一個國家或民族應該有的精神支柱
然後現在在台灣除了中文系和哲學系中哲圈之外根本不太有人會去討論這東西
牟宗三「科學開出論」的形上學困難─以儒家思想為本的中國文化可以開出現代科學嗎?
這篇更細緻的點出中體西用的問題
中國和西方文化預設的形上學基礎不同,
中國只能開展出中國古代的科學,開展不出來當代的西方式科學
中體西用的含意是什麼?
中國的"體"沒問題,只要取其西方文化的技術部分
這像什麼? 拼貼,不求甚解的拼湊而已
...
→ wladimir:明清排斥了科技教育。之前還沒想到古代國子監等古代教育 04/10 23:47
→ wladimir:機構還有法律、自然科學等科目 04/10 23:48
中體西用的做法,我再打個比喻
美國人為了因應冷戰的蘇聯核武攻擊,研發了網路系統
這時一位中國人看到網路很好用,但有沒辦法由網路這項科技鑲嵌到自己的文化裡面
這時的做法是什麼?
在旁邊吵著說中國人也是有能力研發出網路,
舉出一堆OOXX的理由說中國也有能力研發網路
但問題是根本沒人理這種說法
這種講法像什麼呢? 八卦版嘲諷的"全世界都是韓國人發明的"講法一樣
PS: 我知道這是特定媒體的宣傳和醜化韓國所用,但我認為撇開這裡,算還蠻好笑的笑話
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-04-10 23:20:00
..李約瑟其實很多過度推論 另外說明清敵視奇技淫巧 史料上站不住腳 晚明官家對自鳴鐘一點也不排斥 清代的權勢之家盡有掛鐘看表的 紅樓夢裡就出現了好幾次鐘自鳴或者看看懷錶天晚了的情節
作者: wladimir (wladimir)   2014-04-10 23:47:00
明清排斥了科技教育。之前還沒想到古代國子監等古代教育機構還有法律、自然科學等科目
作者: babylina (babylina)   2014-04-11 00:28:00
其實我一直不太懂中哲到底在做什麼...西哲就算不用很高深的學問,也能用很淺白的話來分析討論當代的問題,不告訴你答案只引導思考的脈絡但...大概是被國民教育害的,我總覺得中哲充滿了各種教條只告訴汝應然而不答其何以應然希望有中哲專業的出來解惑打我臉一下Orz啊..和英美或歐陸的區分無關,我主要想表達的是中哲能否能如許多西哲思想一樣可用來處理當代議題簡單說就是能否出個桑德爾或朱利安這類當代哲普作家他們的書不會引用多高深的學問,但足夠理解許多現今仍然存在的道德或其它科學未解的哲學問題例如優生學、墮胎、刑罰論、資本主義的過度擴張等等當然也可以說這些東西本就奠基於西哲之上但又回過頭來,所以我看不出中哲到底能夠用在哪方面論述
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-04-11 00:46:00
大推朱利安
作者: babylina (babylina)   2014-04-11 00:54:00
嗯嗯有機會去找來看看,感謝~
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-04-11 00:55:00
朱利安本人脾氣不好倒是真的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-04-11 00:56:00
我覺得重點還是心理問題,這問題也有近百年了。
作者: babylina (babylina)   2014-04-11 00:56:00
這算八卦嗎XD 不過他寫的中文版書我每本都有收就是了還是有點難想像儒家要怎麼進入以認識論為基礎的自然科學.
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-04-11 00:58:00
大家喊者我們要與西方現代化接軌!結果我們的是糖業鐵道小火車,硬要直接走電氣標準軌,不是翻車就是走不動
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-04-11 01:40:00
看不懂你的比喻
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-04-11 02:16:00
明明不一樣的東西,硬要套上去走同樣的路,結果就是不倫不類中哲能走的方向為何一定同於現代文化才是進步?因為我們內心都相信老歪就是X大,舊有的皆渣滓要用歸要用,你蓋高鐵硬要把舊台車上軌不奇怪嘛? 我認為中哲為了現代化,很多時候反而曲解了,上面哪段改句點。
作者: siaco (@@)   2014-04-11 09:56:00
中國人跟西方人不一樣,中國人是炒房炒地的種族

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com