※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊]歷史上四夷的漢化是怎么個過程
: 時間: Fri May 2 11:01:14 2014
: ※ 引述《yqhyou (友善國際)》之銘言：
: 我認為, 可能是近代史刻意營造的氣氛, 我們總是假設「漢文化的傳播等於
: 取代了原有的文化」, 是一種完全互斥, 消滅性, 取代覆寫的過程. 漢化就
: 像硬盤上寫東西一樣, 會完全取代並毀滅了原來的文化.
: 所謂「漢化」, 也不是只是四夷的事情, 日本, 越南, 朝鮮, 一樣是長期用
: 漢字, 穿來自中土文化的衣服的地方. 他們也引入了很多漢字詞語, 這些也
: 是「漢化」的例子, 但這裡都沒有等於把他們所有的文化磨平.
: 從這點看, 漢化並不是「完全一致化」的幻覺, 漢化更像是一種填充劑.
語言的真正涵意，其實是看人賦予它的意義；
「睥睨而觀覽歷史」，這對一些人而言，始終有難以抗拒的魔力。
於是「漢化」二字不論語意或實際上在混合的過程，這種「睥睨」的習性，取代了一
切其他更有益的觀感、混合與評判價值。
: 即使去到今天, 西方人普遍已懂使用筷子, 會學習功夫, 會模仿日本動畫會
: 和 cosplay, 開始懂得欣賞眼鏡娘和貧之類, 也算是一種漢化. 同時這也不
: 是單向的, 文明程度低的民族有些東西也會被中華文明學回來, 最簡單的例
: 子是「胡服騎射」, 因此漢化這過程, 是互相學習下, 中華文明有更多值得
: 四周文化學習, 而對方沒有的東西而已.
我覺得這是一種自然流向而已。水會怎麼流？自然的話，總是向低處流的。
但要刻意掌握這種流向，甚至叫它一直往高處流(喂)；
就成了不自然、不順眼、甚至詭異又畸型的玩意兒了…很多時候就會像某些地方，造成
特意觀光的人潮了。
至少，長遠來說，於己(真正的進步、去蕪存菁)不利；短期來說，卻符合一些人的
心理需求，睥睨而觀覽歷史
:
: 血統是沒有關係的, 一個人是百越人還是漢人, 不是因為他身上流著百越的
: 血統還是漢人的血統, 而是因為他們有一種自覺是百越文化或漢文化的身份
: 認同. 決定人的身份是文化不是血統.
我個人認為那只是提供了一種選擇而已。自覺這詞之所以可貴及用得好，就在於
真的為人提供了多一種可能性，而不是多了「局限性」。
: 遺傳基因這回事, 也沒有「父系比母系強」之理, 但血統論因為難以接受「
: 五代之後你祖先佔你的基因就只有 1/32」這件事, 所以把父親的父親的父親
: 當成血統的根據, 把母系貶低, 這實在沒甚麼道理.
: 把改變文化說到去「也改變了血統」, 甚至「取代了血統」, 是近代種族主
: 義殘留的影響. 歐美因為納粹的事情, 對於種族主義有了警剔, 所以很少再
: 提甚麼血統民族論. 但是東方則很容易把血統和文化畫上了等號.
其實是因為這玩意兒的出處真的本來就很有問題…西方的民族之多，是超多的。
東方其實也差不多的。
而種族論這玩意兒在西方，並不是一開始就存在的。某時期因為科學調查才正式開始的
(咦?)，然後席捲了19世紀的西方世界。
最後的最後，造成了啥超大規模+計劃性毀滅，大家都知道。
當後來的人找來找去，結果發現當時可能只有一個人是清醒的，就是傅葉。
「許多人將互相殘殺至死，只因為頭顱指數有所不同」。他提醒人們，人種的合一性跟
自由意志的作用。可惜，當時也就這麼一個。
理性？「互相殘殺到死，根本沒有理性可言」 出自二戰時期的歐洲
但老實說，沒用或有害的東西，就算來源是正確的(?)，還是沒用跟有害。
真的有用的東西，就算來源有點瑕疵(?)，還是有用(咦
這點個人很贊同威廉．詹姆斯的「工具」或稱「實用觀點」。
它的起源甚早，因為書上有一句話說：「看他們所結的果子，就可以認出他們來」
很嚴苛的一句話，但很具警惕性，而人，有時需要的的確是警惕，而不是啥睥睨觀覽歷史。
追究血統、遺傳、家族族譜與文化等等關聯，也不見得為東方所特有，
實際上只是陸續早有先人、後人在書上警告這種作為沒啥益處，只徒生爭論
(這種警告顯然對大多數人是無用的？睥睨而觀覽歷史根本難以抗拒啊…)
最後則因為某些實用的結果==>顯示出「極惡」=「一同毀滅」。
So........
雅利安種族血統論，其實也無視日耳曼超過1/3的孩童，膚色偏棕且是黑髮…
看看元首吧。
: 推 FMANT:和服就是日本服 不是漢服 漢人不要亂牽扯 漢服根本不存在 05/02 12:52
: → FMANT:根本沒有任何漢人見過有人穿漢服在路上走 05/02 12:52
:
: 漢 = 男人
: 漢服 = 男人穿的衣服
: 所以我每天都穿漢服.
我個人認為啦，「漢」這字若跟國家朝代等"統治"意識無關，漢不漢根本無所謂。
舉例來說「漢奸」究竟是指(現代)間諜？還是純粹就因為
「我規定你是我的人，所以你的一舉一動只能符合我的定義跟範圍，不然就是奸？」
地亂往人身上砸？
如果是這等應用，「漢化」本身，就已經在實用意義及語意上，早就走岔路了。
而「他真是條漢子」、「是個硬漢」，會讓人跟沙文式的漢化"文化"主義聯想在一起碼？
:p
: → yqhyou:國際上劃分民族的標準恰恰是以血統為主，只有大陸胡搞。 05/02 17:20
參考用啦…因為其實大家都混過血了。沒人是純的。
幾%幾%的數字，是迷戀數字與統一性的人可能會沉迷的，可在實際應用上，
到底實用在哪方面了？(至於利益的趨迫本能，就更不用多提了)
至於科學論調，也只是看他的實用結果如何，才能定出好壞了。
科學必須與直觀配合，其實也一直是如此。種族跟科學掛勾，其實也是一種直觀。
就算是數學操作假設，仍然跟直觀或哲學判斷有關的。
: 推 zeumax:不完全血統，科索沃就如此，烏克蘭如此，文化認同更大於血 05/02 19:47
: → zeumax:源。在我看來菲律賓人都一樣，但在菲律賓南方還有穆斯林的 05/02 19:47
: → zeumax:摩洛，而更細看還有八十個以上的存世部族。 05/02 19:47
: → zeumax:在現代化經濟影響，數十年前統計還有上百個部族，未來部族 05/02 19:53
: → zeumax:將逐漸消亡 05/02 19:53
: → zeumax:有心觀察，菲部族的消融就像華夏各部消融一般 05/02 19:59
: 推 iamHolmes:和服本來就是來源於漢服 05/02 21:24
: → flytofish:民族是以血統來劃分這個觀點已經是老掉牙不切實際了啦 05/02 23:42
: 推 oldfatcat:胡服騎射在某種意義上能否算是一種「師夷長技以制夷」？ 05/03 02:04
: → bluebrown:要怎麼用血統來劃分？ 05/03 03:27