Re: [閒聊]歷史上四夷的漢化是怎么個過程

作者: hgt (王契赧)   2014-05-03 16:17:26
→ bluebrown:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8015f90100anad.html 05/03 02:44
→ bluebrown:http://s6.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aaa1e5d95 05/03 02:48
→ bluebrown:http://s12.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aa389372b 05/03 02:49
推 hgt:推樓上! 的確是有趣的文章 05/03 14:32
因為覺得bluebrown大這篇基因文章很有趣 所以想說說一些心得
文章內文我就不說了 有興趣者可仔細閱讀
http://s12.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aa389372b
上面這張圖是各地古文化的y染色體SNP的類型
看來龍山文化上的取樣幾乎很純血 而良渚文化等其他文化
取樣出來就沒像龍山文化那樣純血 而且還有一大半是一些未分析的
其他基因集合體
如果要從這張圖得些結論 只能說龍山文化比較封閉 與其他文化交流少
而其他文化多多少少有些交流往來?
http://s6.sinaimg.cn/large/4a8015f94533aaa1e5d95
上面這張圖則是現代中國各地y染色體SNP的漢族的比例
看起來中原龍山文化基因是很強勢的平均佔有至少60%以上
尤其是北方看起來比南方還來的純血(龍山文化基因)
這倒是有趣現象 經常受到異族入侵的華北 漢人都沒受影響耶!
對於這現象 我只能解釋為胡人多從軍 又有過冉閔的排胡運動
看起來胡人男性生育方面還真不怎樣
如果大家有其他解釋也可提出討論
http://s7.sinaimg.cn/orignal/4a8015f94533aa3bdaf96
上面這張圖則是對匈奴鮮卑 現代漢族蒙古族 及 其他外族 的母系DNA比例
看起來匈奴鮮卑現代漢族蒙古族的母系並不如漢族父系那樣強勢
沒有一種基因是過半的 甚至漢族母系還比蒙古族不純(淺藍色D的比例
漢族比蒙古族少) 基本漢族蒙古族差不多 但比起古匈奴鮮卑
卻差了很多 尤其是貝加爾湖匈奴 喇嘛洞鮮卑 差距非常大
不過從母系基因來看 所謂"華夏族"真的是混了很多血啊XD
只不過"華夏男人"似乎在生育佔了上風
原因可能是胡人都去當兵了 或 漢人經濟能力較好? 不得而知了
http://image.wangchao.net.cn/baike/1263386322876.jpg
最後一張圖更是有趣 是從古到今 各族男性y染色體SNP的變遷
首先讓我覺得驚訝的是 良渚文化的的確確沒有消亡 而是變成古越族
最後在南方漢人佔一定比例
第二是古匈奴跟蒙古東胡沒啥關係XD 甚至匈奴有少量白人基因
不過紅山文化倒是個關鍵因素 因為不知道紅山文化的男性y染色體SNP
所以說不定古匈奴跟蒙古東胡(包括女真)是不是在紅山文化就生活在一起
只是後來分家了? 這就得做更多研究了XD
第三 從現代中國的人群分布的 女真人的血統也被漢族蓋過了
其他外族部份則還好 蒙古的O3部分是東北土著來的? 或跟漢人交流來的?
不得而知
另一有趣點是 漢人的O3 是否是藏區來的呢? 這張圖沒顯示上古藏區
的男性y染色體SNP 後來又有了 讓人有點誤解藏區O3是中原來的?
事實上夏 周 秦都是藏區出來的 或許中原的O3很可能是藏區主要成分
而真正古中原人 很可能不是O3 當然這只是臆測 還要有研究證明
作者: Lxr (鍵盤李組長)   2014-05-03 17:10:00
不過民族的構成和遺傳學當中種族概念不完全相等,老生常談了~
作者: yqhyou (友善國際)   2014-05-03 17:28:00
那要看你怎么定義民族,國際上有標準的。對岸經常會根據政治需要捏造民族,偽造民族。
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-03 19:04:00
樓上是跳政治針還沒跳夠喔。古藏的資料一直都缺乏。吐蕃則是上層羌人+下層資料缺乏羌之中O3比例不算很高(30%)﹐另外O3的歷史並不久遠﹐因此合理的推測是﹐上古時代漢藏羌可能是一家﹐但當時還沒有分化出O3出來﹐後來到了龍山文化稍前﹐O3才分化出來而此時漢藏羌已經分家。後來的周族等還是以龍山文化分支為主。另外也是你第一個問﹐不是龍山文化封閉﹐而是O3分化得晚。可參看wiki“人類Y染色體DNA單倍類型群”樹形圖
作者: hgt (王契赧)   2014-05-03 22:16:00
其實這篇文章還缺少一些環節的基因研究 所以我認為還不能下什麼定論 像紅山文化以及藏區基因 還有中古蒙古男性基因上古匈奴男性基因 以及現代蒙古 內蒙古的男性基因等這樣無法比對出古匈奴跟中古蒙古 以及中古蒙古跟現代蒙古的基因變遷 由各族母系基因來看 只能說各族都有很大比例混血我不知道中國的各族定義是什麼 不過光看現代漢族跟現代蒙古族母系基因來看 根本就是一樣的 其變化比例跟各地漢族男性基因變異比例不相上下 從基因分析來看 根本不能說是兩個族類還有可能是紅山文化有可能有大量O3基因 或許龍山跟紅山有交流但因為紅山沒有基因分析 因此龍山的O3基因就全歸龍山自己了
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-03 23:56:00
中古蒙古有人研究啊。成吉思汗家族是C3*xC3c星簇﹐紅山文化其實也有人做﹐但是樣本數太少不成為數據。

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