Re: [疑問] 蒙古征討東方和西方時的戰略手段不同?

作者: hgt (王契赧)   2014-09-12 00:10:45
※ 引述《dice2 (dice2)》之銘言:
: 最近在看世界史 看到了蒙古征服中亞的部分
: 看到他們描述蒙古軍屠城滅城毀城之殘忍與變態
: 難怪歐洲人會用黃禍描述
: 不過我印象中蒙古在中國打的時候好像沒那麼殘忍 大規模的毀滅
: 我以前歷史沒有很認真念 或根本沒有念
: 所以今天就在圖書館找了幾本書 確定一下我的印象是不是正確 好像應該沒錯
: 而剛剛爬了一下文也發現類似的問題
: 他們對漢族好像沒那麼殘忍 就在想為什麼 歸納以下幾種可能
: 1. 我的印象錯誤
這印象的確是有誤 基本上蒙古在華北的破壞非常嚴重 因初期
蒙古沒有一舉滅亡金朝的能力 所以採取的是到處殺掠 破壞當地生產力
削弱金朝國力 而花剌子模因為一次西征便直取其都城 除了札蘭丁
帖木兒滅里等少數頑強抵抗外 不是望風而降 就是絕望地被圍攻
倒是不像華北那樣被屢屢破壞
: 2. 戰略運用 中亞的敵人太強 所以採用威嚇的戰略 南宋則太弱了 不需要
花剌子模統治並不穩固 因為它也是新興強權 蒙古入侵之前
才剛剛征服附近的國家 因此蒙古用威嚇戰略倒是挺適合
讓剛征服區域 立即倒戈蒙古
南宋能存活較久 除了地形外不適合騎兵進攻外
跟蒙古自己內部鬥爭也有很大關係 女主登位 內政搞得不好
以及拖雷系與窩闊台系鬥爭 再來是拖雷系內部的鬥爭
鬥完了 才開始認真打南宋
: 3. 領導著/幕僚不同 有在 David Morgan, the Mongols pp 64-65 看到這段說
: 當初他們曾認真的想要 wipe out 漢族 把漢族的地都變成大草原來用
: 可是有一位幕僚 耶律 Ch'u Ts'ai 說不要殺 會有很多稅收 他們才沒有那樣做
耶律楚材 的確對維護漢族區域的傳統與人民立有大功
但把他提升到蒙古最倚重的人 倒也是過譽了 蒙古一直以來
所倚重的都是色目人 回回人 尤其是經濟方面
耶律楚材後來也是因為被脫列哥那(皇后監國)重用色目人 而被疏遠 鬱鬱而終
: 4. 歷史陳述者的態度
: 後來蒙古人當權掌控了論述權 把太難聽的陳述銷毀
: 或是東方傳統史家對生命尊重的態度沒有西方那麼強烈
: 不才想請各位先進指教一下 謝謝
元朝史官為本朝避諱當然是有 但我認為是主要入侵金朝時
實際上也沒有人去記載如何破壞 反正就殺掠 當兵大老粗誰在乎?
等到要寫史 自然是沒甚麼資料 反而中亞倒是殺掠較少
有些文人活下來 反而第一手記載多些 而文人多誇飾
自然感覺中亞被破壞的很嚴重
以上!
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-09-12 00:15:00
以上個屁 講中文的人沒人在跟你結尾處用以上
作者: shyuwu (El Cid)   2014-09-12 00:18:00
連個以上也可以吵喔XD
作者: hgt (王契赧)   2014-09-12 00:20:00
放心 沒有人會跟他吵!
作者: shinshong ( )   2014-09-12 00:50:00
hgt 你黑了啦,連寫個以上都會被戰,你說什麼都不對
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-09-12 00:57:00
用個以上還好吧XD
作者: hgt (王契赧)   2014-09-12 01:00:00
不只黑 黑到閃閃發亮了
作者: stherapy (daso yi)   2014-09-12 01:05:00
黑也不代表可以被亂嗆 破壞討論風氣者滾蛋!
作者: rhchao (天叢雲)   2014-09-12 01:08:00
用個以上沒甚麼好噓吧......
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-09-12 01:31:00
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-09-12 10:38:00
用個以上那裡不對了?你和h 大有什麼過結我不管,他這文章言之有物,有寫資料,我就是要推
作者: JUNstudio (agGREssion)   2014-09-12 12:58:00
hgt的專精就是這個時期啊,一樓藉題發揮卻找錯文章了
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2014-09-12 16:51:00
1F有點為反而反阿~~有點沒必要...
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-09-12 18:21:00
嘻嘻 只要關注我為反而反就夠啦
作者: shinshong ( )   2014-09-12 19:30:00
看來本版水準也不過如此
作者: NewTV (新電視)   2014-09-12 22:20:00
ronray7799不過是向板眾證明他的水準
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-09-12 23:16:00
甚麼樣的文就要配上甚麼樣水準的推啊 嘻嘻有人看到台灣慣用的民國紀元就氣得跳腳跳針 我指出本文中的文法問題有甚麼大不了的 感謝各位幫我弄歪文囉
作者: shinshong ( )   2014-09-12 23:30:00
因人廢言喔? 若以後你的文被亂噓,就請保持風度囉
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-09-12 23:33:00
如果我有說錯的地方歡迎噓啊 哪支眼看到我因人廢言?我是為什麼按噓的擦乾眼鏡再看幾次 我也沒想到噓個以上就這麼有反應 沒人管本文說甚麼回應甚麼 有點爽der
作者: mmnnoo (PP)   2014-09-13 04:50:00
有人好吵
作者: abyssalpoet (深淵之中)   2014-09-13 10:31:00
有人秀下限囉
作者: arnold3 (no)   2014-09-13 11:18:00
說不過人就惱羞了
作者: lkrichard (天空)   2014-09-13 18:36:00
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-09-14 21:06:00
這不就有一個講中文的在用以上了 神鬼論述另外推這篇~~~
作者: qekye (Barbarian)   2014-09-14 21:49:00
噓別人的中文文法自己還打錯字真是嘲諷啊lol
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-09-15 17:43:00
一句話就反客為主 不得不佩服自己~
作者: JustinTW (DoW FAN)   2014-09-16 12:58:00
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2014-09-16 19:17:00
秀完下限還佩服自己..滿了不起的,以上~
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-09-17 00:15:00
以上~
作者: peadon (peadon)   2014-09-17 06:08:00
丟臉
作者: Saaski (GreedIsGood)   2014-09-17 13:57:00

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