大體同意本文論點，不過有一些想法：
: 你似乎誤會了，造成清朝滅亡孫文完全是個可有可無的角色。 不是因為他武裝革命
: 造成清朝顛覆，是清朝自爆了而他因為有幹過革命而且是不在清朝系統內的反抗者中比較
: 有名氣的所以被拱上去了。
: 他不做也會有人去做的，孫文當初被清朝特務幹掉清朝也絕對活不過1915左右，甚
: 至 1911 照樣滅亡，因為很多人誤會了，真正滅清的不是武昌起義，是四川鐵路爆動與造
: 成此爆動背後代表的需多事情。
: 當時本來就也有好幾路其他要武裝革命的團體，沒有孫文，黃興可能還更容易成事(他
: 的個人執行能力比孫文強很多)
: 之前討論過自強運動的失敗中就討論過了，問題的癥結點其實當時也有不少人知道，問
: 題連清朝自己都完全不可能有能力用比較和緩的方法去過度到現代社會(也是為何除了拖
: 還是拖，到最後被逼到一放手就瞬間毀滅了)，更何況是一個根本大半輩子在國外還比再
: 國內多的書生。
孫文早就被請下神壇很久了，不過我倒不覺得孫文是可有可無。
印象中，孫文在西方學者的評價中，是個有克力斯瑪的演說家、
投機份子、掮客和雜學家。對「革命」（我認為不是revolution）
最大的貢獻，就是跟黑幫和華僑搞錢。
順帶一提，我以前有一個學生是牙買加人（非華人），跟我說他
們家鄉的華人從晚清就一直捐錢給孫文從事革命，他的銅像還在
我同時也不覺得清朝「完全不可能有能力用比較和緩的方法過
度」。一樣是印象中，晚清的評價似乎又翻轉了（或翻轉又翻
轉），目前好像認為晚清所做的改革比民國多更多，而且更覆
蓋面廣也緩和（具體項目記不得，不過有警察監獄體系的建立
的樣子？）。如果改革不錯，為何「革命」還是發生？解釋好
像是回不去了吧。
: 他真的開始培養自己的軍隊的實後軍閥早就滿街跑了，會軍閥化請找三個人負責，
: 洪秀全，曾國藩，李鴻章。 而且這中接之前也討論過為何清朝還押的住北洋軍那麼久可是
: 一到宣統馬上就不行了。 (關鍵，科舉)
會軍閥化的原因大概也比你說的複雜很多：比如帝制中國一直
都有「地方化」傾向，特別是在帝國末日之時，如漢、唐、宋
明、清。把複雜的問題簡單化，丟給這三個人負責，好像如同
是把民國的問題丟給孫文一個人。
: 不引進外力協助那不就跟清朝一樣? 你以為為何不去找其他人? 是有找，問題是其他
: 國家在中國缺乏足夠的利益動機，不是他故意引進野心勢力，是因為只有野心勢力
: 有動機跟他玩。
同意，所以說他是掮客跟投機份子。
<恕刪>
: 請你去拿其他重大革命(必須是18-20世紀前期,而且是在整個國家社會有徹底制續改變
: 的條件才算，因此光榮革命那種不算的)的主要領導人用同樣的標準比比看吧。
: 列寧， Robespierre 這兩個才是合理的比叫點，沒有真正的實力，又是面對著大國千年
: 的秩序徹底的崩潰而且週邊國家都是狼子野心的狀況。 Robespierre 那才叫做在能控制的
: 範圍中惡搞到不但革命成果不保連自己頭的丟了，而比較"成功" 的列寧那中間成功的代價
: 可不是一般大，而且列寧上台時的有利條件比孫文大許多(俄國最大的外在威脅剛好被爆頭
: 而且他們原本國內的貴族自動流亡，但那也不是他努力或計畫所造成的) 。
: 整個社會秩序的粉碎帶來的結果是可想而知的，問題在於有沒有其必須性與必然性。
: 以我來看，實在看不出當時有在不讓整個社會制續毀滅的條件下去達成任何事情，而
: 什麼都不做也不會就因此得救。
我其實不太確定什麼是「革命」。光榮革命就有兩派論點：
新一派認為James其實不廢，是相當先進的現代改革家，之
後沒比較好（跟反轉的晚清評價類似）；一派比較傳統但現
在還是主流，認為之後起飛。俄國我不熟，不過是少數碩果
僅存的革命的樣子。
法國的情況也複雜些。「秩序徹底的崩潰」大概也只是某
部分學者的看法。不太懂什麼是「沒有真正實力」。不過列
寧的條件確實好很多的樣子。
我也不太確定：「不讓整個社會秩序毀滅的條件下去達成任
何事情」的意思，是說只能破壞性創造？假設解讀為對，我
對晚清沒這麼悲觀就是了，當然我沒什麼證據。
總之，我對孫文的看法，就是如第一段引學者的評價：有人
格感召力的投機份子、演說家、掮客和雜學家（我忘了用什
麼詞）。把民國的混亂歸罪於他，也太瞧得起孫文了。
以下閒聊，話說我個人對他沒什麼好感，就是個人生勝利組
。我去過他人生中躊躇滿志和黯淡無光歲月的幾個地方：廣
州大元帥府、辦公室、諮議局，還有死後，民國廣東人紀念
他的中山紀念堂、圖書館，就確切地感覺到他這個人還果然
人脈廣，難怪可以搞革命。他死後，還有華僑花大錢蓋以他
為名的建築紀念他，果然是廣東王啊。
喔，還看到他跟年輕的宋慶齡的雕像，在他們廣州的辦公室
的原址（建築被背骨仔炸了的樣子）。我就想：根本過太爽
，市中的丘陵的坡上，可以眺望這座始終對他不離不棄的南
方帝都，在他困落寞時。都是流浪漢了，還住那麼爽。不過
，大概也就像平路所寫的那樣，他那時機機大概也皺皺的，
硬不起來了。想到此，安慰了不少啊。