作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-03-04 23:57:12來源:蘋果日報
網址:http://goo.gl/zT9hrq
作者:黃惠君(臺灣傷痕歷史研究者、策展人)
轉型正義隨著二二八的到來,聲量不斷推高,「取消懸掛孫文遺像」與「扭
曲二二八真相處徒刑」,激起政黨與社會對立。二二八因負載沈重傷痕,且
具轉型正義指標,成為角力出口。令人憂慮的是,歷史上的省籍對立,第一
次如此激烈揚聲。
但不管是黃智賢引述「台北外省人100多人被打死」,或謝啟大引述「臺灣人
死亡43人,外省人1000多人」,都大大遠離了真相。或許背後是對外省人受
害情形不被關注的不平,或對這一波轉型正義亂流的焦慮。但還是必須回到
真相,否則只是讓傷痕及省籍裂痕加劇。
其實今天面對歷史中受難的人,不論其省籍,標準不能有所不同,一樣都要
質問真相是否被返還?正義是否被返還?
回到歷史,從2月28日到3月4日各地確實出現毆打貪官污吏,但卻演變成毆打
外省人的非理性行為。陳儀政府用人的省籍偏差,導致外省人在當時被劃上
統治者的等號,在接收如劫收的憤怒中,無辜外省人遭民眾毆打,陷入驚懼
,甚至死傷,這是歷史事實。但卻不能隻字未提陳儀政府其實已在第一時間
進行撫卹補償,清鄉階段,甚至以「毆搶外省人」為逮捕及治罪重點。
敏感者或許可意識到,這其實加重了原先雪上加霜的省籍對立,因那一時期
濫殺濫捕十分嚴重。
而外省人受害人數是多少?警總於1947年4月25日公布〈二二八事變各縣市外
省同胞死傷之統計表〉,死亡52人,受傷1364人,失蹤10人。從可以找到資
料的37位亡者分析,遭民眾毆殺16人,遭軍隊殺害6人,遭判刑1人,14人未
註記。並非二位所引述的數字。
目前國史館出版的二二八檔案,一大部分是外省人受害及撫卹的資料。事發
當下,2月28日當天,長官公署便下令各單位查明公務人員傷亡,3月21日頒
佈「撫卹救濟辦法」,死者20萬、重傷5萬、輕傷5千。當時許多外省人受驚
嚇急欲離開臺灣,陳儀為安撫其心,雖私人財物難以查核,也都盡量依其所
報撥款,總救濟金額共計4000多萬。
而至今一直未被提及的是,在後續清鄉過程,政府以「毆搶外省人」為治罪
重點,在厚厚的逮捕名單中,其「罪跡」多少為真多少為假,留有未被返還
的真相與正義。每讀到一個名字,都可想像背後的族群深傷,曾帶走人的生
命,也曾裂解人的一生。其中不乏救助外省人者遭逮捕,後由受保護的外省
人聯名保釋,證明冤屈,始得出獄。但不是每個人都有此幸運,多少人及家
庭承受磨難,近半世紀後才稍解,但已走過無法彌補的暗黑人生。
外省人受害情形,在69年前,已由政府進行全面性的處理,這與本省人在半
世紀之後,才進行轉型正義(本省人受難是由政府所為,包括軍隊採無差別
掃射、未經審判即槍決或密裁政治異議份子…),且至今仍未處理加害者的
罪責,是不一樣的。
和解之路不易,盼以真相為基石,共同轉身面對威權統治者所犯的錯誤。
心得:
有人問外省人在228事件中的死傷情形。這裡有研究者提出資料。
作者:
YYOO (回游魚のキャパシティ)
2016-03-05 00:11:00對那些本省人後代進行轉型正義了嗎?本省人也賠過錢了不是嗎?要對外省人後代進行轉型正義 那本省人也要進行才公平吧?
請問南京微屠殺有在賠日本人嗎?屠殺事件的加害族群必須一直背負原罪,直到能像德國總理跪在猶太人墓前懺悔
這種理由就當作可以相信?喔 所以要馬總統和接下來蔡總統代表中華民國跟228受難家屬下跪道歉?
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-03-05 00:56:00可查到名字的,我傾向實際上會更少。
所以查到名子才能算數?馬總統快卸任了 記得快去要求 蔡總統520後有四年可慢慢考慮 如果連任有八年喔
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-05 01:05:00所以這些車站語言檢定的兇手可以找出來嗎?有資料嗎?受害的外省人有名字嗎?受害本省人都洋洋灑灑一大篇名單 那受害外省人呢?如果有人被以毆搶外省人為由逮捕 應該找得到這些人的名單吧 被迫害的本省人名單都找得到 迫害人的本省名單沒道理沒有
事實上我更想知道整21師來時的帶路黨告密黨名單 可
作者:
hinenak (Flaming June)
2016-03-05 01:11:00馬英九大概也不會做,那只好接下來四年等蔡英文下跪了?
席應該很難找 哀有沒有人知道有無這名單或者有人做過專題由研究阿?所以才說阿 這時候政府檔案又可信了 哀哀可信的理由居然是相信警總 我靠這不是請鬼拿藥單?如果現在馬總統或者未來蔡總統真的是下跪 可以幫台灣可能拿個和平獎回來 有何不可?
那平亂的21師是來立功的,誇大殺敵人數不是也應該很可信
用這種鳥方式推論 整21師殺敵人數還要往下修哩...除非要證明整21師紀律良好從不灌水貿功所以說拉 照你的推論 整21師的殺敵人數還要下修哩
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-03-05 01:20:00整21師事後申請使用子彈20餘萬發。這麼多子彈大概要嘛
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-03-05 01:21:00打到海裡,要嘛被虛報污走了?
你就這麼相信整21師不冒領子彈私藏軍火紀律良好?這時候國府軍隊又變成紀律良好高裝檢100分?搞得我好亂阿
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2016-03-05 01:25:00
碩博士論文應該比一篇新聞強得多 新聞是能寫多少內容?
什麼死亡2萬多? 死傷數數十萬? 明明就是死亡至少數十萬 傷亡至少百萬哩 ? 把狗民黨做的事情如此美化我才要問你是不是傳說中的要下去領五百的呢?還有 你什麼時候要證明整21師紀律嚴明從不貪汙高裝檢100分 這麼樣幫整21師說話 看來閣下真的是傳說中那個對不對? 這違反了主流民意 念在你努力轉文過來還是趁有時間 快去修一修吧甚至還有主流民意說死傷超過五百萬呃 你這樣幫狗民
黨說話 幫整21師塗粉 真不禁讓人感嘆為了幫"己方"也真是辛苦你了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-05 02:29:00請看清楚 迫害者的名單清楚了嗎?
外省人的自己人警總都說死53人,還要凹什麼名單?至於台灣人死2萬是各種估計法的中間數字
作者:
amaranth (liann)
2016-03-05 06:44:00這時候政府數據又可信了呢,呵呵
作者:
banpui (banpui)
2016-03-05 07:02:00查到的歸外省人,估計的歸台灣人,因為採用中間數所以十分的準確公正
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-05 09:03:00迫害者的名單 不是受害者的名單 有嗎?就是究竟是哪些雜碎在搞語言檢定的
228外省人死傷以軍公教為主容易統計,況且警總又是即時發佈,228台灣人卻是幾十年後才開始由後代登記並調查,但幸好有日治時期留下來的戶籍,才能推算被屠殺的人口約1.8萬兩者的統計基礎差很多難道各位要像日本右翼份子一樣去吵屠殺事件的人數?
外省人遭浪人流氓殺打部分不能跟228中國軍"確實錯殺無辜"的責任部分扯在一起,這一碼歸一碼啦
「可以找到資料的」跟「後代登記並調查」,這能類比?有些外省人死在台灣但是遠在大陸的家人不見得能知道。再加上CCP建立政權,這些幫國府=幫KMT的後代敢出頭?
先不管政府資料booksin的問題啦,說到底只能一邊爽,另一邊不准有意見只能接受。真是好棒的轉型正義,從極端的一邊直接轉到另外一邊......
被殺的軍公教國府看誰一直沒來上班就知道了,被殺的台灣人不是沒後代就是親戚不敢往來,幾十年後才開放登記有用嗎?
戶籍缺口不能當作受害人數好嗎,不要展現自己的無知自己去看研究報告,不要整天在那邊道聽塗說如果無視研究內容,那乾脆就採史明亂寫的十萬就好了真的支持轉型正義應該先從受害者的撫卹賠償開始,而不是在那邊到處散發謠言誇大受害人數
原來有沒有上班可以被當作是否被殺的依據啊?南京多的是整家被殺光的你是要觀落陰喔?有登記才算的話,我問你敢不敢對對岸開放登記?
我這邊建議以「觀落陰」為核實的依據,招不到冤魂的通通不算數。順道一提,目前政府對於受難者的認定是「從寬」的。你要賠償,你不登記是要怎麼賠?賠給誰?南京有要日本賠償嗎?而日本有要賠嗎?
就是有人就認為假圖天國之類懶人包比研究報告更可信麻
要登記也可以,但幾十年後才開放登記數據會少很多日本已經離開中國不用賠,但外省政權政黨還在台灣
你又知道數據會少很多了......,你怎不用同樣標準說外省受難者數據也會少很多......
228人數的研究很多,不用只挑最有利的登記800人
德國:聽說我已經離開法國俄國波蘭等國耶~~不用賠? LOL
既然都是要嘴,你跟我說「標準」?原來不屬於軍公教的外省不叫外省......這邏輯真是太棒了!
對日索賠也是對岸索賠,跟失去中國台外省政權無關228那時外省來台以軍公教為主
軍公教為主......,原來通通都是獨身,沒有眷屬的!
不然讓你算外省家屬可以嗎?53*4=212這樣可以嗎?
化本省數據。真的該開放「觀落陰」查核方法!我先問問你警總公布的本省傷亡多少?為何booksin?
228相關研究指出的受害人數是近2000,不是受補償的800所謂兩萬是一個估計出來的戶籍落差,但是把戶籍落差當作期間的傷亡是一個研究歷史時很容易犯的謬誤
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 10:08:00日本右翼?是日本政府吧
記得這件是當年四月警總的統計,不過以當年警總權力不出長官公署的情況下,這個數字很可能只有統計到台北(而且說不定只有有戶籍的)傷亡。所以還是以228基金會統計為準是最好的。
悲哀呀,說不過轉文去八卦討拍瞜下次記得多讀點書多點料在過來當傳教士呦
就怕轉去八卦也沒有多少人要理,因為時間已經過了..
作者:
banpui (banpui)
2016-03-05 12:43:00出口轉內銷?
李敖說的東西當娛樂就好,拿戰亂前後的戶籍來比,你拿個公認的議題來看就知道是錯的好嗎更何況你引那篇裡面就在說李敖在亂講不是?先說,我沒質疑你引的資料喔,我反駁的只是戶籍問題不要搞錯人了
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-03-05 13:04:00那對你很抱歉,有些沒看清楚就回了。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 13:06:00抱歉喔,外省人在這個事件被幹掉綠營基本上也不講的.還是說妳要向某人一樣數量少就可以免罪了?況且 妳確定要用警總的資料?警總的本省人的數字也不多唷更別說武裝語言檢定的資料也是長期間被忽略的(但是同一本關於本省人遇害就會瘋狂的引用)
到最後焦點都偏了,不意外228各方都有幹骯髒事,現在就是洗白自己潑對方髒水
發現自己髒汙擦不掉直接遮起來直指對方你更髒順便把一旁的抹布跟泥巴丟過去結果那些真正幹過骯髒事的各方權貴繼續看這些鬧劇
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 13:26:00別忘了 警總的本省人遇難資料就被歸類為booksin
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-05 13:28:00如果用同樣的方法 例如戶口數或是成長率方法 估算二戰期間被日本人送去南洋而死亡或失蹤的人口 會是多少?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-05 13:30:00又或者用類似的方法估算被台灣漢人迫害的平地和山地原住民人數會是多少?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-05 13:34:00我一直不懂你們在討論什麼?如果要討論真相哪也不用想了,因為根本沒人打算找出真相!你說真相很近,也是總有人不信
中研院國史館各大學論文都在那邊給人看真的想知道真相就會去找了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-05 13:36:00謝謝原po提供的連結套用一樣的邏輯 是否可以得到6萬變4萬的落差就是被漢人
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-05 13:37:00迫害的數字?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 13:39:00當然 綠教徒也是無法改變像chiefoflaw就是猛切割
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-05 13:40:00如果要戰政治,恐怕這次不是投蔡就是投宋。如果是戰外省人,也只有一個低能兒以為是外省與本省對抗,阿六仔也沒幾個
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 13:40:00chiefoflaw你的南京屠殺只有右翼分子在吵怎麼我看到政府?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-05 13:41:00結果戰半天也是跟十多年前我剛碰網路一樣,以為對方都死敵
會有這篇就是從某人講外省人在228也死很多開始的少講這種沒常識的話就不會引發紛爭
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-05 13:49:00你也是前後矛盾,雖然我也覺得數字沒啥意義,如果有人死,誰死都很重要,人命的價值是無法估量的,外省死不比本省死還輕,也不比本省還重,他就是生命。認知真相是希望平息問題,還是製造問題你有思考過嘛?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 13:50:00chiefoflaw你的"只有日本右翼在吵南京屠殺的數目"呢?chiefoflaw,這時候警總的資料就可信了 真是好棒棒.
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-05 13:56:00go你也稍歇點,如果你認為泛政治思考不好也要克制,你連在外板都能跟人吵起政治,是不是要冷靜些
後來看了一下,本新聞數字來源也不是警總,而是楊亮功的報告,閩台監察委員,而且不論本外省死人數量都涉嫌少報,因為以當時的情況下,少報外省死人數量多報本省死人數量才能證明單位是有做事的(因為事件當時被列為暴民事件")。所以外省死的少代表自己有保護外省良民,本省死得多代表暴徒眾多國軍很英勇,不過我相信大多數人在拿數據時並不能理解當時中國人還把部分台灣人當成日狗的一分子而且說警總權力不出長官公署,也來自於當時大多數鄉鎮都已經把官派鄉鎮市長的權力解除,改由地方仕紳各自成立處理委員會,警察系統一片渙散下也只剩軍隊可以來統計當時可能有的死人,如果不能理解請查丁名楠。
不要自己亂腦補,警總只怕外省人死傷不夠慘重,出兵台灣沒有藉口,私下還派流氓組成忠義服務隊去毆打外省人
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-05 16:09:00「不要自己亂腦補」XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 16:12:00腦補專家說別人不要腦補好有喜感
許德輝(1907年10月24日-?),化名高登進,中華民國軍統人物,受毛人鳳命令在二二八事件作政府間諜,煽動民眾動亂
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 16:16:00前面不是有人說隊長捲款潛逃ww
許德輝的忠義服務隊,鼓動台北的不良分子製造斷亂升高省籍對立,事後向毛人鳳遞交《臺灣二二八事變反間工作報告書》中,表明反間身分
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-05 16:20:00發出許德輝(軍統)的簡述能證明警總的立場?哈哈哈
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 16:27:00軍統=警總我也醉了
國府為了掩蓋殺害臺灣人的罪行,一定會誇大外省人死傷,外省後代替228辯護,起手式一定是講外省人也有死傷,第二式就是不承認外省只死了53人
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 16:30:00嗯,警總數目非常可信但是扯到本省死傷就不可信了
我相信軍統和警總都是受國府的指揮戰史板板主說228臺灣人死2000,你要用警總數字打他的臉嗎?當軍統努力在製造外省人死傷的時候,沒理由警總要刻意隱瞞
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-05 16:35:00如果國府所有機關都齊力一心「受國府的指揮」 阿共早就被消滅幾百次了即便在現金在任何國家 各機關都有本位主義不相統屬認為特務機關與治安機關根據同一準則行事 不知該說是太天真還是太○
你們歷史系到底有沒有工作經驗?軍統膽敢製造省籍衝突,一定是軍統的上級授意的,難道警總部不會跟著察言觀色嗎?毛人鳳的上級是誰?很難查嗎?
軍統製造省籍衝突的目的,就是讓國府師出有名,很明顯特務和軍隊系統都喬好了,這時候你跟我說警總狀況外,故意壓低外省人死傷數字?
可以不要轉貼維基百科的文字嗎?這裡又不是不會用..直接貼網址就好啦!
許德輝寫給毛人鳳的報告,至今還被政府保存,網路上還找得到影像檔
PS.廖德雄本人也是受難者家屬 完全沒必要講假話開脫
有沒有想過許本身也可能是求自保而寫的報告文件?然後他也是台籍卻還要被人家稱「半山仔」......本省人要不要先去吵一吵誰才是正統非正統?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 17:13:00可是廖德雄說許德輝捲款潛逃耶?推 chiefoflaw: 你們歷史系到底有沒有工作經驗?軍統膽結果是自己推想然後說是兩邊是一掛的 顆顆兩個單位互幹超正常好不好--+講日本就切割 講到軍統跟警總就一定是同掛.推 chiefoflaw: 難道各位要像日本右翼份子一樣去吵屠殺完全不管日本政府也去吵屠殺人數 顆顆→ ChangWufei: 忠義服務隊啦 但3月2日成立 4日上班 7日就解散的組織 03/05 11:05→ ChangWufei: 然後老蔣好像3月5日就決定派兵 要說有關係我很懷疑啦→ ChangWufei: 副總隊長廖德雄講原總隊長早捲款烙跑他才是實際指揮
引一下出處 第四期(二二八事件專號之二)避免有人質疑真偽性
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-05 17:27:00潛逃中仍然可以製造動亂啊XDDD
一方面說忠義服務隊是一堆流氓,但組成成分多半是學生另一方面說忠義是來反間的,反間的還被軍隊打死是啥鬼?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-05 17:46:00歡迎來到臺灣
廖德雄後來有提到 他有聽說許德輝四處抓人喔許德輝的那份報告則是推說亂來的都是學生
這樣與其說是反間,不如說是廖事後被出賣然後賣人的還沾沾自喜的跟上級說"你看我把分離份子殺光還記得三青團李友邦?後來他的友人幫他翻案,說當年接收無主屋郊遊政府保管,但是底下的人拿了財產賣了上級結果三青團死一整堆,但是又因為成分複雜亂搶財產到現在還沒幾個能翻案成功的
不管原隊長有沒有成功製造省籍衝突,他會寫臥底成果報告給軍統毛人鳳,代表毛人鳳事前已有製造省籍衝突的命令,為了製造出兵鎮壓的藉口,這個能協調特務與軍
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 23:33:00可是人家都說這個隊長捲款潛逃咧?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-05 23:34:00我看哪,自己腦補這麼多.結果還能變成是公論 ㄎㄎ
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-03-06 01:32:00既然決策層級很低 所以c大認為蔣中正是無辜的囉?也因為決策層級很低 所以c大認為這屬於低階層的自發性行為
原來連百人都不到喔,難怪護航的每次都講到「外省人也有死傷」然後就沒有然後了不過,37人如果整理成個「228外省受害精英名單」,就算騙不了台灣人也能為自己增加些士氣啊,228反對派明年可以考慮這樣搞?
作者:
bobju (枯藤老樹昏鴉)
2016-03-06 15:16:00若按照過去蔣介石在上海清洗共產黨的經驗來看, 288很可能也是老蔣授意的沒錯. 這場景跟這手段的聯結實在是太像了.
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-03-06 15:59:00鎮壓228不是授意也是同意,當時國共內戰白熱化,國民黨方面正在全力向北推進,調派一個師比起戰爭整體算小,但是一個師絕對也不小。沒必要不會想派一個師到穩定地區,至於出兵藉口,老蔣剿共從來不欠藉口,製造事端在當時算沒事找事緊接著下一年1948,戰局越來越失去控制,當然是不差一個師也注定導向敗局,但也是把兵團又調走支援。另一方面蔣也意識到該尋求退路,臺灣逐漸從戰爭的一小點,放大到影響亞洲
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-06 18:02:00呃…有沒有人注意到“不到100”的說法是警總不是向來booksin嗎?
作者:
kidd0 (單純過生活)
2016-03-06 18:06:00某些人質疑警總報告的,可不可以也拿史料反駁?證明外省人死傷遠比報告嚴重?不要一直停留在我猜、我想、我感覺的水準更何況如同報告所說,外省籍人員的死傷政府當下都有撫卹,也算是有一定程度的補償了,但當時被無辜牽連台灣民眾,卻沒得到政府的任何道歉或補償,所以現在才有轉型正義的必要如果你們覺得那時對外省死傷人員的撫卹不夠,歡迎整理相關資料,向政府重新提出補償或道歉聲明,相信沒有人會反對。
好慘 228基金會全部被一句話說沒補償 包括馬英九和等人的道歉也通通被當作不存在 XD當然啦 有人提議比照德國總理去下跪 就看馬或蔡願不願意去囉 有機會得和平獎喔要馬去要快 520後沒機會了 520後換蔡 我期待呢幫台灣拼一個和平獎增加能見度 有何不可?
作者:
kidd0 (單純過生活)
2016-03-06 18:35:00台灣人沒有得到道歉或補償是指當時事發後的國民政府,不是指現在的228基金會,請勿曲解我的發言,謝謝。
好吧 按照老共的說法 當時的中華民國已在1949滅了
作者:
kidd0 (單純過生活)
2016-03-06 18:44:00我怎麼覺得很像在跟一群外星人對話50年前政府沒有賠償道歉,所以50年後才要進行轉型正義,228基金會的成立就是轉型正義的一環,這很難懂嗎?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-06 20:12:00不不不,我說的是在警總對於本省人死傷叫做booksin但是外省人死不到100人就變成可信還有,轉型正義可不是228.是直接把國民黨滅掉的戲碼.
作者:
Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
2016-03-06 20:13:00偉哉 奇葩史版
作者:
kidd0 (單純過生活)
2016-03-06 20:41:00外省人死傷人數在警總報告中比較可信是當時外省可以撫卹,真有在事件中受害的外省人大都會提出申請,也無須刻意隱瞞但本省無辜民眾被害無法提出申請補償,而且很多情況是未接受正當程序審判就被關被殺,這些案件也很難出現在警總報告所以一般研究會認為本省的死傷有被少報的可能性頗高,這就是史料解讀的判斷差異了,當然你可以認為警總報告數字皆為真實,只不過在一般228研究中對警總報告有關本省人死傷數字大都不會完全引用就是了,起碼現在不是主流觀點。至於轉型正義是不是消滅國民黨?我想國民黨如果坦然面對過去的錯誤,116也不會輸的如此難看了,國民黨現在開始反省也不算晚,好好地進行轉型正義,以後台灣政壇還是有一席之地
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-06 21:02:00民進黨號稱的轉型正義的其中一環"黨產"MONO有整理過了 民進黨版的黨產處置條例是完全針對國民黨這條例的定義黨是算正式登記日 而民進黨的正式登記日不在
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-06 21:05:00....顆顆 樓上的選擇性相信也不意外阿?性許的講法就可信廖都說跟許無關了就無視這條例的範圍內(最初還說是連自己都受這規範耶?)還有某C 你的"日本右翼爭執屠殺數目"這句話要不要解釋一下?
重點是軍統毛人鳳,事前有下過製造省籍衝突的命令給許,所以才有事後的反間報告,跟許實際上有沒有執行命令無關,大家只要知道國府的立場是希望並實際促成省籍衝突擴大,方便日後出兵就夠了
作者:
kidd0 (單純過生活)
2016-03-06 21:33:00黨產處理條例本來就是針對國民黨,其他政黨黨產比較沒有歷史爭議,所以要特別立法,德國也是如此處理共產黨的。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-06 21:58:00咦?前面還信誓旦旦地說那個組織是國民黨外圍怎麼現在又縮到人家有就算了?你要不要看一下你自己的推文?chiefoflaw: 許德輝的忠義服務隊,鼓動台北的不良分子製chiefoflaw: 高省籍對立,事後向毛人鳳遞交《更正:是有意圖就算,沒有實際行為無所謂
陳明忠回憶錄也有提到確實有國民黨派系在裡面搗亂cc派的為了鬥陳儀故意找人打人放火
作者:
gfabbh (David)
2016-03-07 23:46:00黨產條例就算就是針對國民黨,條文上也不要那麼有針對性,要查黨產,就所有政黨都清查,民進黨黨產就完全乾淨嗎?
乾淨看定義啦,單純指侵占國產DPP應該是沒有如果是不乾淨的來源沒有是騙人的當然我也認為黨產條例不應該特定針對一個政黨
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-09 21:56:00我不想說了,有人明明就貼過了民進黨版本的定義.依本條例所規範適用之政黨,係指於中華民國七十六年七月動員戡亂時期人民團體法規定備案者民進黨完成備案的日期:1989年5月5日。
作者: liddle (Guderian) 2016-03-10 10:07:00
陳儀是那個系統的要不要先去搞清楚?另外陳儀的有去補償「空軍」嘉義基地的犧牲衛兵嗎?或許原po可以定義攻擊軍事基地的行動為何?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-12 09:52:00中共在台灣有組織好不好 把中共說成沒什麼組織我也是醉了還有 被抓到"民兵攻擊基地"就開始淡化這個東西改成要探究原因來著?說來說去你還是跟你所謂的某黨一樣 要強化國民是錯的...
作者:
eunacat (我是貓還沒有名字)
2016-03-12 17:45:00板務判決引這篇文,避免後遺,鎖定.想討論者請另回文.