Re: [介紹]《羅馬世界》讀後感。

作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 12:10:26
偏把無知當無畏。
還紙類不具備壟斷性。
莎草紙是紙?
都是記事工具,你怎么不結繩記事?
羊皮卷為什么能取代莎草紙?
紙為什么能取代羊皮卷?
本質上是作為記事工具,莎草紙制取不易且對氣候有較高要求,從而限制了信息的儲存
與傳播。
西歐近代超過羅馬,那是西歐的事情;和中國比起來,那又比中國低了。
邏輯上連比較對象都弄不清楚?
經濟水平,技術因素,正是關鍵原因。
我說單純的技術有決定性影響了?你這閱讀我就笑了。
我從來說的都是經濟基礎決定上層建筑,謝謝。
農業技術、冶金技術、造紙技術綜合起來,使得古代中國的經濟水平超過歐洲,所以才
能有更高的識字率、更出色的官僚制度和隊伍。
我貼的論文,詳細介紹了羅馬的行政架構,而我一直說的是:羅馬官員非職業性,并且
人數稀少:文章明確提出——一名羅馬官員對應數十萬人口——怎么管理的過來,嗯?
羅馬的保民官、執政官,二元歸二元,這也有的吹?是不是酋長+祭祀也是現代二元?
典型的張冠李戴。
看清楚論文怎么寫的:
元首制時期羅馬政府的行政結構相當簡單:中央政府和地方社團(各城市)之間僅僅靠
各行省的羅馬官員維系著,除此之外,【幾乎空白一片】;行省中沒有國家組織的平民
維和武裝;也沒有任何羅馬官員領導某個城市,扮演現代意義上的“市長”角色,因為
各城市擁有高度自治權。 [4]
羅馬的地方的司法體系不過是巡回審判庭,如何能和漢朝從中央廷尉到地方法曹的完整
相比?對非羅馬公民,審判更是草草了事——前期羅馬一共才幾個公民,嗯?
一省財政由代理官“包稅”,這也有的吹?【權限的模糊使總督和代理官之間的關系曖
昧不清。】連權限都分不清,我就呵呵了。
沒有一套統一的征稅辦法是羅馬征稅體系的一大特色,甚至在戴克里先 和 君士坦丁改
革以后依然如此。 [39] 其原因主要在于羅馬的習慣做法是盡可能保留各行省在征服前
的舊制。
就你這樣各征各的,要多出多少麻煩?
藩屬王要是算羅馬帝國的一部分,呵呵,你和漢朝比藩屬國么?漢朝的藩屬國掌控力度
看看班定遠。
羅馬從頭到尾都高度依賴地方自治,沒有建立強而有效的垂直統治。這樣的統治,順勢
還好說,逆勢自然紛紛離散。
最后是鑄鐵技術,鑄鐵意味著大規模、低成本地冶煉鐵器。羅馬是有鐵器,但熟鐵鍛打
,費時費力,能有幾多拿去做農具?有和有多少,是一回事嗎?中國春秋開始鐵器牛耕
,漢朝普及鑄鐵農具,南北朝出現宿鐵法之后普及鍛鐵農具,歐洲有的比?
經濟基礎不決定上層建筑,你倒是說說什么才是決定因素,嗯?
我補充一下漢朝和羅馬的冶金水平。
劉備的祖宗,中山靖王劉勝,是漢武帝的弟弟。他的墓室出土的佩劍,顯微硬度刃部90
0-1100+HV,時間是公元前2世紀。
羅馬最好的三把劍,來自公元50年前后。短不說,顯微硬度600-700HV。
差距。
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 12:58:00
什麼顯微硬度的,不是之前中國論壇吵很兇的嗎?有結論了?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-05-31 13:04:00
先去了解漢代的經濟再來講~.~ 實在不知道該說什麼只能說你認知的漢代跟考古和史書上的漢代是兩回事還有古羅馬也是用木牘,查查Vindolanda
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2016-05-31 14:02:00
一般來說,鑄鐵才是最先被發展,之後才是碳鋼跟熟鐵,鑄鐵的熔點在1100度,但熟鐵就高達1400度,而且熟鐵在強度上會低於生鐵跟鋼
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 14:09:00
貼篇文章就可以說別人無知了 真是大無畏
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-05-31 14:14:00
至於滿城漢墓的王家佩劍並不代表漢代普通的鑄造水平,我想你把滿城漢墓後面二十餘件鐵器的金相分析看完就知道了
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2016-05-31 14:34:00
你怎不去翻商務跟上海人民的相干著作我只教你可以看其他書而且論冶金,我好歹是科班出身的
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 15:10:00
這人實際就是沒多少貨 見識太少還以為是自己厲害
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-31 15:44:00
我貞德覺得你得多看書,知乎那些大神水準都很高不要破壞我對阿共的好印象 XD你這個去二戰吧發還比較有人看
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 15:46:00
我不曉得楊寬的書你看過沒有 呵呵板上其他人是混久了彼此知道底細 你這傢伙講沒幾句就上百度搬救兵 明眼人看了都好笑楊寬的書你看過沒有? 我好奇
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 16:07:00
截圖認字不能?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 16:39:00
喔不錯 看來還是有基本功這不是全部吧?
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 16:45:00
你呢,到現在還沒說,長春圍城主題誰貼了什么資料
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 16:47:00
你不是很會百度搜尋? 板上搜尋不會?
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 16:50:00
誰提出,誰舉證,基本的道理,這要我說?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 16:57:00
我在羅馬系列文底下推的文 你可以扯到長春圍城那斯巴達克斯是農民起義 你要不要給個說法?
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 16:58:00
你不回話我不能問?斯巴達克斯的問題推文有說明
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 16:59:00
是啊 你自己承認在胡扯一氣了嘛
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 17:00:00
有些游牧沒有農民,所以沒有農民起義,所以掌控力強咯
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 17:01:00
躲避掌控不是只有起義這方法 尤其流動性大的社會
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 17:02:00
我說的是本質上農民和奴隸是下層生產者。農民起義對古代中國,相當于奴隸起義對古代羅馬不然我還說中國古代沒有大的奴隸起義??我指的是秦漢。準確的說。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 17:04:00
即使如此羅馬也沒有漢朝那種規模的起義不管是誰起義
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 17:06:00
除了王朝末年,比如新漢的綠林赤眉,也沒有大型起義羅馬帝國時期朝代都換了N個了好吧,只是國號沒換
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 17:12:00
換朝代大部分是掌握軍權者之間的內戰 干起義啥事
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 17:14:00
中國的農民起義,是農民過不下去了,是王朝末年的天災人禍混在一起。羅馬確實起義相對少些,不過和平時期的軍人叛亂要多出很多。從這個角度來說,掌控力孰強孰弱?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 17:22:00
那就有趣了 漢代對底層掌控力那麼強 結果底層多叛亂羅馬對底層掌控不強 結果底層反而還沒叛亂是吧
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 17:25:00
王朝末年的大型叛亂叫多?那么軍人叛亂算什么呢?羅馬地方以自治為主,地方軍頭叛亂就是因為你對地方
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 17:27:00
已經離題了吧 不是在討論對底層的掌控能力
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 17:27:00
掌控不夠。是地方還是只是底層?
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 17:31:00
王朝末年我說了好像很多遍了。你羅馬皇帝的位子中后期都看著禁衛軍的臉色,那掌控力叫一個強字。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 17:32:00
隸起義為例 漢朝也是有鐵官徒叛變的轉戰十數郡國 雖然沒有全國 規模也不算小怎麼皇帝一人說了算就是政治發展程度高了?甚麼時代了
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 17:34:00
鐵官徒的那個當年就搞定了。雖然跑了十多個郡,但規
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 17:35:00
你要針對某個面向說誰優誰劣可以討論 說中國只有吹
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 17:35:00
模并不大。
作者: ltz040109022 (紫川家統領)   2016-05-31 17:36:00
實際上羅馬大的奴隸起義發生過三次小的有沒有記載,記載了知不知道,呵呵

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com