作者:
a435007 (陣雨)
2016-06-22 22:32:36如題
想洪武盛世 老朱殺盡天下貪官 四大案各種連坐 賊眾全抓去剝皮
但看維基說 貪風仍無法根治
敢問各位板大 都做到這麼絕了 貪污到底該怎麼治?
小弟我小見是認為 殺盡天下貪官是短期成效
時間過久了 新官上任 抓得不嚴後舊風又會再起
除了短期該殺的要殺以外
還要提高官員們的待遇 有閒錢能養老 生活水平也穩健 (但也不會高到誇張)
那是否就能降低貪污的動機?
另外要從教育做起 提倡清廉風氣 世族子弟打小教育節儉無慾
當然君主自身也要以身作則 日子過苦一點
大家覺得如何?
一起討論討論吧
作者:
ocean11 (深海)
2016-06-22 22:46:00為什麼這問題會在歷史板問???
您走錯了。不是跟歷史沾上邊就能丟到史版來的。你根本搞錯問題性質。
作者:
Yllew (Yew)
2016-06-22 23:19:00是要討論歷史中治貪的方法?
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-06-22 23:32:00老朱的方法是把官吏的事扛下來自己做，明初大亂還行，人一多，會累死而且無功效，基本原則是至少薪資要足夠，看看宋代的貪官比例跟明清兩代的貪官比例就知道完全根治是不可能的，新加坡、北歐也有貪汙案，目標應該是將權力尋租降到最低，基本要建立人民跟官員間的互信
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-22 23:44:00台灣跟阿共一堆人期待有一個朱元璋簡直腦袋有洞judy能力那麼強最後也受不了搞了大學士幫忙看文章
作者:
numb678 (蝦蝦)
2016-06-23 00:12:00薪資夠也是貪汙啦！何必看以前,我們周遭官員民代就……
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 00:17:00推薪資「夠」也是貪汙 唯有餓肚子才是清官補推薪資夠也是貪汙
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:28:00當所有官員對錢(薪資或貪款)看不上眼時,那國家已經消失了.期待一個不貪汙或者不領高薪的官僚出現是不可能的.這兩者一定要有一個滿足條件.新加坡是一個好例子,給各級官員高薪而且尊敬(不可瞎指責).
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 00:34:00民主社會就是人民為僱主官員為公僕 當雇主說官員不可吃飽
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:34:00但窮國家或新興起國家無法讓官員靠兩袖清風填肚子,只有放
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:35:00任讓他們分點民間利益,反正不吃帳面公款.這情況下,就算是一種激勵,使其戮力工作.中國政治就是如此,大小官員靠民間養.但國家一樣經營下去,也沒滅亡.
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 00:38:00激勵可以有別種管道 例如多戮力工作一小時就多賞一粒米人民才是僱主 官員不可貪污 薪資夠也是貪汙 所以薪資永不可以足夠
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:41:00當民生經濟富裕,官員也富裕,百姓貧窮時,官員也拿不到錢.這是一個暗的商業體系,但符合人性.不想靠當官賺錢的也有,如美國總統候選人川普.但這種人較少的.
作者: f78 (現實真是可怕) 2016-06-23 00:45:00
把所有人的權力降到最低,讓所有權力都讓AI所掌控
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2016-06-23 00:46:00老朱不止剝皮還填入草料整具吊在衙門公堂上 這樣新來的
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:46:00荷蘭東印度公司,幾乎是一個國家政府了,他們在世界各地的高級幹部素質都相當高,為公司賺進大筆銀子.但是,哪個清廉?
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2016-06-23 00:47:00官員還能照常辦公沒崩潰也是利害
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:50:00日本想幹首相的人,哪個不出身世家(勝文)?
作者: SNLee (寧靜星辰) 2016-06-23 00:50:00
記得清朝很多官位不貪汙薪水根本不能活？
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:51:00進步國家看得很透,一流人才需要各種利益來引誘他服務大眾,
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 00:52:00沒辦法「夠」生活就是貪污了 要法辦的
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:52:00至少要名位吧.
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 00:53:00神島看得更透 知道官員收入充分就是貪汙
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:54:00台灣總統一任下來可以吃終生俸.為什麼不敢取消制度?幹娘你我都知道,高薪就是給你的合法貪汙.阿扁不夠意思多拿了所以.....抱歉.至少他是拿民間的錢.貪汙怎麼治?再加薪就對了.GDP要是上升,給他獎金.
作者:
oldbear (Ursus)
2016-06-23 01:59:00合法就不算貪污了吧？
作者: dujifsim (dujifsim) 2016-06-23 02:13:00
合法但不合理聽過嗎？
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-23 05:57:00日本貪汙不明顯，因為官僚(事務官)社會地位很高
作者:
numb678 (蝦蝦)
2016-06-23 08:17:00不知道官員績效跟業界一樣採獎金制有沒有搞頭
作者:
k800i (K800i)
2016-06-23 08:18:00這是人性，跟待遇優渥無關。制度能做到的是拿錢後還能辦事
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 08:21:00當獎金累積到「夠」的標準就是貪污了 所以必須留意獎金上限不可滿足其維生水準
作者: mycallsoft (輕聲細語) 2016-06-23 08:44:00
這代表貪污就是必要之惡, 不要試圖去根治它, 殺再多人只是造業罷了.而且貪污的心理基礎未必是物質上的貪, 更多的是環境或人情壓力下而不得不的同流合污.朱元璋這套嚴懲貪污的做法, 他的後代子孫都不這麼幹了
作者:
kanako (我是香民)
2016-06-23 10:15:00貪污來自不透明跟權力，故公開透明跟限縮政府權力可治本
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-23 10:29:00明朝貪汙那麼誇張是因為官員薪水低啊。 殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做。 如果大家衣食都能溫飽，扣除那些金錢欲太重的，誰會沒事去想違法犯罪？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-06-23 10:38:00現代行政學與行政法當中，廉能政府仍然是重要的課題現代人的作法，是透過公正、公開的民主行政，使制度發揮監督、制衡的作用，提高貪污和權力尋租的成本。最重要的是分權、制衡，讓想貪污的人很難一手遮天絕對的權力，使人絕對的腐化。因此打擊貪污的第一要務，就是避免權力集中在同一個機構中，並且首重司法獨立。任何極權國家和一黨專政的國家，一定會帶來腐化。有人會問了，那新加坡是不是很清廉呢？ 事實上，新加坡是有特權的，李家和其他幾個大家族壟斷了好幾個特許權，只是在他們定義中，這種以權謀私不叫做『貪污』而已
理論都很好，什麼尸水月廿督，制衡的。監督，制衡，都在執行面，就是上有政策下有對策而己。北歐有沒有貪？YES，連難民營的建造，都爆出貪了。更別說，要貪，你還不見得找到點，看高捷就知了.關鍵性會議的錄音錄影全沒了,只有行政罰。所以，問題只剩在道得面而己。台北雙子星呢？有Bug嗎？有人出事嗎？ 這兩個例子夠清楚了，什麼規定都是上有政策下有對策。
作者:
RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)
2016-06-23 20:18:00康熙就自己說了 不貪污的官員沒有 只拿夠自己生活的費用的官員 就會被人民視為是清官了這跟明清正式薪水微薄有關 海瑞這樣的道德潔癖過的超清貧 買肉都會變成大新聞 自己還要幹些副業才能養家宋朝清官包拯年收入至少近七千萬台幣 光薪資就讓他成百萬富豪 宋朝官員貪污不是沒有 比例比明清少原因在此
作者: dujifsim (dujifsim) 2016-06-23 21:02:00
薪水太多會被說肥貓ㄋㄟ
作者:
oldfatcat (è€è‚¥è²“)
2016-06-23 21:07:00干我屁事
作者:
RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)
2016-06-23 21:09:00有人罵過包拯是肥貓嗎?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-24 09:24:00只要有職權又領薪水就是謀取私人利益怎麼辦有工作就是貪污