Re: [轉錄] 日本人為何要南京大屠殺中國人?

作者: williamsky (放慢自己的速度)   2016-07-30 11:47:25
想說來補充一下淞滬會戰的部分
如果有興趣的人也可去戰史版搜尋淞滬會戰來看
可以看到更精采的論述
: 之所以會爆發南京事件,要討論到更之前的八一三淞滬會戰。對當時的日本來說,淞滬會
: 戰是中國偷襲上海日本租界。而實際上根據「鐵血軍魂」一書 (央圖總圖有此書) ,老蔣
: 也承認自己偷襲在先,認為自己手上有德裝師,應該有可以擊退在上海租界的少數日軍,
: 來提振士氣建立威望。而各位所熟知的八百壯士死守四行倉庫也是此會戰的一部分。
: 只是很不幸,那些德裝師的軍官們,肚子裡的墨水跟素養還是不夠,完全沒有步砲裝協調
: 的觀念,更不用說單位之間協調合作的態度,完全是在搶攻跟觀火。結果除了初期讓日本
: 海軍陸戰隊吃了苦頭之外,後面日軍一旦順利增援,就順利擊潰那些德裝師,並俘虜不少
: 裝備。
首先還是要先說一下其實上海日軍所在的是公共租借
上海地區的租借分別有法租界和公共租借
wiki百科
上海租界條目
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E7%A7%9F%E7%95%8C
然後是有關淞滬會戰初期的狀況
國軍 日軍
八十八師 上海海軍特別陸戦隊
八十七師
三十六師
人數約三萬人 人數約2400人
這人數看似懸殊
但其實國軍並沒有打巷戰攻堅需要的重型火砲
所謂的德械師配置上甚至沒有日軍的火炮配置好
所以在會戰初期確實有擊退日軍並驅逐日軍回到租借範圍內
但日軍後續在水泥建築和防禦工事的支撐下
成功防禦至援軍抵達
有關巷戰的參考可以看二戰末期的亞琛之戰
wiki百科
亞琛之戰
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aachen
會特別提到水泥建築是因為後續提到的四行倉庫
也是類似的水泥建築
國軍同樣憑藉著水泥建築的特性
成功防禦了日軍的攻擊
在無法使用重型火炮炮擊的情況下
守軍有著相當的優勢
然後關於國軍中步炮裝協同作戰的能力
國軍在淞滬會戰前並沒有隨軍重砲或坦克的編制
所以也沒有所謂協同作戰的概念
在淞滬會戰時坦克和砲兵都是獨立編組
在坦克運用方面
八月19日
國軍的戰車營派了六輛維克斯戰車配屬87師
由於沒有步坦協同作戰經驗
加上步兵不能突破日軍防禦火網
國軍坦克部隊損失慘重
八月21日
國軍的戰車營派了五輛維克斯戰車配屬36師
後續步兵仍無法突破日軍防禦火網
國軍坦克部隊再度損失慘重
但是我想說的不少人應該都看過搶救雷恩大兵吧
在德軍有訓練過步坦協同的情況下
對於相對弱勢的防守美軍仍然付出了相當的代價
我想對坦克而言巷戰不是一個很好發揮的場合
對了,國軍淞滬會戰時投入的維克斯是英國貨
一共買了20輛
作戰中至少有3輛遭到擊毀,8輛受到輕重損害,至少有2輛遭到日軍俘虜
wiki百科
維克斯六噸戰車
https://en.wikipedia.org/wiki/Vickers_6-Ton
在重砲運用方面
淞滬會戰中最主要的重砲為SFH 18榴彈砲
但是缺乏空優的砲兵其實很難有所發揮
畢竟一開砲就很容易被定位抓到
國軍在淞滬會戰時並沒有自制重砲的能力
如何保存戰力往往會更優先被考量
雖然仍有對日軍上海海軍特別陸戰隊本部砲擊
但效果有限
目前金門馬祖也都還有類似口徑的榴彈砲
這種大傢伙打完要轉移
即使現在機械化程度比二戰時高
還是要花上不少時間
沒有空優的情況下還是會相對謹慎的使用
相對國軍火力
日軍的配置可好多了
相關配置可以參考維基百科
wiki百科
上海海軍特別陸戰隊
http://tinyurl.com/jetegad
另外配上海軍的支援
雖然當時在上海最大的川內級巡洋艦
在當時日本海軍中不算特別火力強大的艦種
但140mm主砲對國軍來說還是很有威攝效果了
最後我想說的是
在淞滬會戰中的德械師對上日軍的優勢沒有我一開始認為的大
畢竟剛開始看到國軍十個打一個還打不贏真的有種搞什麼鬼的感覺
但稍微看了一下隔壁的文章
其實這樣的火力配置去硬碰真的討不到便宜
當然很希望有高手可以再多作補充
希望可以有更多精彩的文章
謝謝
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-07-30 12:27:00
四行倉庫是因為靠近英國租界,不然日本人本來要出動炮艇
作者: higger (朝鄉而行2016)   2016-07-30 12:27:00
這種最終慘敗的戰爭提不起研究的動力...
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-07-30 12:31:00
當時火炮命中率沒那麼高,怕會流彈打到英國人租借
作者: yuriaki (百合秋)   2016-07-30 12:35:00
日軍機掃射英國大使座車都沒在怕的啦
作者: saram (saram)   2016-08-01 00:57:00
日本海軍曾拒絕陸軍要求向上海炮擊,理由是會傷害百姓.可見兩軍種協調出問題.陸軍較強勢,軍紀也不好,部隊裡有太多鄉野流氓.而海軍是紳士軍,只打軍艦軍人.後來那海軍指揮官被冷凍,戰爭末期躲在海軍官校當校長.大戰結束後被關幾年放出來,變成反戰主義者.日本也是看到南京屠殺事件,才正式成立慰安所.後來大屠殺與集體強暴就不再發生.比起來德國軍記卻是最好的,不計屠殺猶太人的話(也是蓋世太保的傑作)
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-08-01 17:28:00
日本當時致力於發展海權,菁英都跑去海軍了,陸軍就...
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-08-02 02:39:00
幕末的時候 日本陸軍就有派系 那到明治的時候 幕末的那些派系還在嗎?這裡所謂的明治是指明治晚期 比較接近二戰的時期同樣的問題 到昭和以後還有繼承自幕末的派系嗎?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com